Mod AOC v3A

[II/JG51-Lutz]

Pour les personnes intéressées, un point d'avancement sur la version 3a du mod AOC: ici, presque en bas de la page.

SI vous ne voulez pas vous taper les 28 pages du thread, cette version est axée sur la modification de vision des IAs dans les nuages et la nuit....

[NNFFL=Clovis=]

Impressionant.

Quand je pense aux nombres de personnes qui joue contre l'IA, ce mod devrait juste révolutionner le jeu.

Je prie pour que Oleg et sa team se soit penché sur le même problème avec SOW.
Mais plus ça va, plus j'ai l'impression que il2 va être très difficile à détrôner...

Bravo en tout cas.

[Anatoli]

Tout simplement impressionnant !!!!

[rollnloop]

Je plussoie !

[Clo]

Effectivement, ça c'est du bon boulot !

[Yan]

Rectification ! Goud jaube

[jossearbraz]

C'est noël, entre le Mod AOC V3 et les nouveaux sons de Tiger, nous sommes à la fête. Le jeu va effectivement être reboosté.

[KWM_Schnaps]

Ce sera probablement l'évolution la plus marquante d'Il2 jusqu'à présent. Bien au delà de ce que les modpacks nous apportent. La prochaine serait sans doute une communication "intelligente" avec les IA. Qu'ils soient capables d'indiquer une position, de communiquer leur unité et leur position quand ils sont attqués, etc...

[II/JG51-Lutz]

Ne voulant pas polluer un autre post, j'utilise celui ci.

hein Moldy... surtout tu m'arrêtes si je me trompe mais dis moi; sans Lutz... vous feriez quoi en ce moment à Histoire et Simulation ?

Ce qu'ils font actuellement, c'est à dire préparer et jouer des campagnes les plus pointus possibles en essayant de de "coller" le plus possible à la montagne de docs qu'ils dépouillent lors de la préparation de ces campagnes.
Je dis "ils", car je suis totalement incapable de préparer des campagnes AOC comme ils peuvent le faire (par contre, pour les jouer, je suis le premier).

Même si je suis en "première ligne" pour la réalisation des mods, derrière, j'ai tout le support qu'il me faut pour essayer de faire des choses les moins irréalistes possibles. En ce moment, "ils" font des tests (avec d'autres intervenant) qui vont servir de base de donnés pour la version 3a. C'est à partir de là que le codage se fait, mais on peut considérer cela comme des recettes de cuisine. Ce qui est important, c'est ce qu'il y a derrière et pourquoi c'est fait comme cela.

En ce qui me concerne, c'est parce que j'ai vu ce qui était recherché à travers les campagnes AOC que "certaines lacunes" du soft qui obligeant à faire des compromis m'ont parues insupportables.
J'ai donc utilisé certaines de mes aptitudes en programmation, en "reverse engineering" mais aussi en mécanique du vol, pour corriger (un peu, car rien ne peut remplacer la réalité) quelques points.
Ce mods sont le prolongement direct des campagnes AOC et sans elles, il n'y aurait pas de mods AOC et je serais incapable de faire quoi que se soit. Par dessus tout, je n'en aurais pas l'envie.

Le fait de voir ce qu'est devenue la version 1a du mod AOC incluse dans certains pack, ne fait que renforcer mes propos.

Pour revenir à autre chose, plus en rapport avec ce post, hier soir, la possibilité qu'avaient les IAs de suivre indifiniment un autre avion pendant des km et des km, a été corrigé.
La "liste des courses" de cette version diminue, il reste encore du "travail" mais les points majeurs sont validés. Je pense que la semaine prochaine, se sera le décollage conditionnel des IAs qui sera à l'ordre du jour à moins de traiter les pertes de visibilité, toujours pour l'IA, lorsqu'elle suit un avion qui remonte dans le soleil...

Vers la fin de la semaine, un point d'avancement sera fait sur notre forum.

[jossearbraz]

A on rigole moins les IA, on va enfin pouvoir jouer à armes égales.

Pour moi, il resterait à corriger le fait que les mitrailleurs te plombent alors que tu te trouves à une distance raisonnable des camions. Je veux bien que ce soient des super sniper à une 100 de mètres mais à 500 mètres cela me donne des cheveux blancs.

Enfin, pour dire, bravo et tout une communauté de fan d'il2 suit votre boulot.

Merci à tous.

[jeanba]

Je sens que mon espérance de vie à plusieurs à DGEN va augmenter

[No.74-Rosco]

hein Moldy... surtout tu m'arrêtes si je me trompe mais dis moi; sans Lutz... vous feriez quoi en ce moment à Histoire et Simulation ?

Ben on enfilerai des perles ou bien on développerait nos techniques de "macramé" ...

[homer045]

Heu je vais certainement passé pour une grosse cruche, mais je ne trouve pas le ou les liens pour DL ce mod

[chrisgibon]

Heu je vais certainement passé pour une grosse cruche, mais je ne trouve pas le ou les liens pour DL ce mod

Non, non, faut pas dire ça !

Si on ne le trouve pas... c'est qu'il est en cours de développement et n'est donc pas accessible !

[II/JG51-Lutz]

Vous avez décidé de ne pas mettre votre travail à disposition du plus grand nombre. C'est votre choix. Tu m'autoriseras à ne pas être d'accord avec cette position, même si je la respecte.

Je me suis déjà exprimé sur ce sujet et voilà un lien qui fait le point sur cette mise à disposition: ici...

Tu ne peux répondre que par oui ou par non.

C'est ni oui, ni non, les éléments de réponses sont contenus dans le lien du dessus.

Si tu réponds non, tu juges en fait, ou ton squad à travers toi, que notre façon d'envisager IL2 n'est pas assez ... etc etc

On ne peux juger que les gens que l'on connait (et encore ....) et ne nous attribue pas ce type de jugement.

Ceci dit, tu seras le bienvenue sur notre forum.

@Homer45: avant de pouvoir utiliser la version 3a (qui est effectivement en cours de dev), as tu chargé les versions 1a et 1b ? Elles sont nécessaires pour pouvoir utiliser la version 3a.

[ANTAGORN]

A on rigole moins les IA, on va enfin pouvoir jouer à armes égales.

Pour moi, il resterait à corriger le fait que les mitrailleurs te plombent alors que tu te trouves à une distance raisonnable des camions. Je veux bien que ce soient des super sniper à une 100 de mètres mais à 500 mètres cela me donne des cheveux blancs.

Enfin, pour dire, bravo et tout une communauté de fan d'il2 suit votre boulot.

Merci à tous.

Même appréciation que JOSSEARBRAZ.
C'est vrai que jusqu'ici le comportement des IA est assez déséquilibré (pour un joueur humain on appellerai ça de la triche).
Autre chose que je trouve assez peu réaliste c'est le temps de réaction de la Flak.
Même un convoi en mouvement surpris ne met que quelques secondes avant d'ouvrir le feu. Les 20mm de l'époque étaient surement plus rustiques qu'aujourd'hui, mais ça devait quand même prendre un peu de temps à servir.Je ne parle pas non plus des temps de rechargement.Les caissons de munitions d'un 20mm moderne ne durent que quelques secondes de tir, et ça prend plusieurs minutes à recharger, au calme en campagne de tir. Alors en pleine attaque aérienne, j'imagine les performances.

Pour conclure, j'apprécie beaucoup les mods "cosmétiques" (ce n'est pas péjoratif du tout) mais tout ce qui va dans le sens du plausible est un vrai + pour le jeu (je préfère ne pas parler de réalisme: on est quand même loin de la réalité assis dans son salon) .

Je suivrai la suite du projet avec beaucoup d' intérêt.


Bons vols à tous.

[Claymore]

.../...
Autre chose que je trouve assez peu réaliste c'est le temps de réaction de la Flak.
Même un convoi en mouvement surpris ne met que quelques secondes avant d'ouvrir le feu. Les 20mm de l'époque étaient surement plus rustiques qu'aujourd'hui, mais ça devait quand même prendre un peu de temps à servir.Je ne parle pas non plus des temps de rechargement.Les caissons de munitions d'un 20mm moderne ne durent que quelques secondes de tir, et ça prend plusieurs minutes à recharger, au calme en campagne de tir. Alors en pleine attaque aérienne, j'imagine les performances.

.../...

Pas sûr du tout, un convoi, une task force etc... en mer qui croise dans des endroits où il est susceptible de "rencontrer du monde" met en général son personnel au minimum à la veille renforcée, pour pouvoir passer rapidement au poste de mise en garde puis pour finir au poste de combat, ça c'est valable à l'heure actuelle et je n'ose pas imaginer qu'à l'époque ça puisse être différent donc il y avait suffisamment de monde pour armer dans un laps de temps très court les postes de DCA car en même temps que les dispositions en personnel sont prises, il va de soi qu'il en va de même pour le matériel.

Le matériel maintenant; ça va certainement en surprendre plus d'un mais il faut savoir que jusqu'à encore quelques années dans la Marine Française on avait encore du 20mm Oerlikon et du 40 Bofor, mis à part les conduites de tir rapide et les missiles anti-aériens c'est ce qu'il y avait de plus fiable; pour les avoir vus fonctionner je peux vous dire que jamais je n'ai vu un incident de tir sur ces armes... pour la cadence de tir là encore ça va relativement vite, il suffit de regarder des vidéos de la guerre du pacifique pour s'apercevoir que même pour un 40mm la cadence est relativement élevée puisque deux voire plus pourvoyeurs se relaient pour alimenter chacun des tubes de la pièce, les munitions se trouvent dans des caissons situés à proximité immédiate de la pièce et dès que celle-ci entre en action, les stocks de munitions sont préparés dans les soutes du bateau et acheminés par une véritable noria humaine entre les ascenseurs et les postes de tir, dans ce cas là tout le monde participe puisqu'il en va de la survie du bateau.
Il peut se passer plusieurs minutes pour recharger certes mais c'est insignifiant comparé au nombre de pièces qu'on pouvait voir sur un porte avions par exemple, il se crée donc naturellement un roulement entre toutes les pièces qui fait que ça tire quasi en permanence.

Donc, même si c'est vrai que le temps de déclenchement de la DCA dans iL2 est assez bref, je pense néanmoins qu'on n'est peut être pas si loin de la vérité pour le cas des bateaux.
A mon avis ce n'est pas le fait qu'elle se déclenche tôt qu'il faut corriger mais plutôt sa montée en intensité; seulement quelques pièces devraient tirer au début avant que les autres ne se déchaînent lorsque la menace est précisée, alors que là c'est toute la DCA qui érige un mur de feu dès qu'on pointe le bout de son nez...

[=Lynx=]

d'un aut coté sur un CV tu as un radar et des vigies, donc on peut se dire que le personnel est déjà aux postes de combat et attends juste que l'appareil soit a portée pour ouvrir le feu...

[Claymore]

C'est très exactement ce que je viens de dire Linx sauf que tu oublies un point très important: (normal tu ne peux pas savoir)

On ne peut pas maintenir les gars au poste de combat indéfiniment parce que pour maintenir une veille efficace il faut qu'ils puissent manger, dormir bref... se reposer.

C'est pour ça qu'avant de passer au poste de combat on passe par des stades intermédiaires qui sont la veille renforcée et le poste de mise en garde, et je peux te dire pour l'avoir vécu que même ces deux là sont particulièrement éprouvants pour les organismes suivant les conditions climatique dans lesquelles tu te trouves, et dans le pacifique même, si on pense que ça ressemble au paradis en vacances, dans ces cas là ça devient l'enfer.

[Obelix]

Pour la chaîne "humaine" dévolue au transport de munition dont parle Claymore, on a un bel exemple dans un film de guerre britannique (de 1950?) intitulé "Ceux qui servent en mer" (passe actuellement sur Ciné Classique), il s'agit ici d'un destroyer, mais on voit parfaitement le cheminement des munitions de la Sainte Barbe à la pièce, et la cadence de tir est quand même élevée. A une autre échelle, on a le même topo pour un navire du XIXème dans "De l'autre côté du monde", avec le cheminement des gargousses portées par des mousses.

[BlackStaff]

Pour la DCA/navires on peut "bricoler" des trucs pour améliorer/réduire l'efficacité (page 58-59 du manuel) !

Skill/Aptitude
TimeOut
Cessez le feu

[Obelix]

L'idéal, serait une série de trigger, comme dans RoF, avec la possibilité de choisir le type de pièce engagée, à quelle distance, à quel rythme etc...

[=Lynx=]

C'est très exactement ce que je viens de dire Linx sauf que tu oublies un point très important: (normal tu ne peux pas savoir)

On ne peut pas maintenir les gars au poste de combat indéfiniment parce que pour maintenir une veille efficace il faut qu'ils puissent manger, dormir bref... se reposer.

je suis d'accord
ce que je veux dire c'est que je pense que quand la vigie repère des avions hostilles ayant un cap d'interception je pense que l'alerte est donnée non, et que tout le monde est vite aux postes de combat, mais d'après moi il y a un laps de temps (court je pense) entre le moment ou les hommes sont prets et le moment ou les hostilles sont a portée de tir...

et dans ce cas la, quand les hostilles arrivent a portée de tir, c'est un mur de feu qui se déclenche...

cela dit, j'aurai pas voulu etre a la place des artilleurs américains dans le pacifique, pasque japs+manque de someil+chaleur+humidité, ca doit porter sur le système...

[Claymore]

Non, pas court le laps de temps, il est TRES court et j'explique pourquoi:

Un convoi, une task force etc... ne navigue jamais à l'aveuglette, pour le cas de la guerre du Pacifique et qu'elles soient Japonaises, Américaines ou Anglaises elle sont systématiquement accompagnée par des avions de reconnaissance qui volent devant en général et qui renseignent les bateaux à propos des contacts qu'ils ont pu avoir au radar (moins performants à l'époque il faut le rappeler) s'il fait mauvais et que les avions ne peuvent pas décoller ce sont des bateaux rapides de l'escorte qui partent devant, en général ils y sont quasi en permanence mis ils ont aussi besoin de venir se ravitailler auprès des plus gros et c'est l'un des moments où une force navale aussi grosse qu'elle puisse être se trouve très vulnérable.
De plus la route est aussi calculée en fonction des renseignements dont on dispose à l'avance sur une présence ou non de l'ennemi dans les parages du parcours, de sa composition si possible et mieux, d'où il vient et où il va.

J'imagine qu'à l'époque c'était plus ou moins la même chose car les principes ne changent guère; dans les cas où l'on navigue en eaux sûres, le régime de quart sur les bateaux est au minimum la demi-bordée, c'est à dire que l'équipage qui normalement est divisé en deux; les Babordais et les Tribordais sont dédoublés car divisés encore en deux soit deux demi-bordée donc un régime de quart par 1/4, ça permet des activités normales de navigation; veille normale, entretien, préparation des matériels, entraînements etc... c'est moins fatiguant pour les gars puisque le quart revient moins souvent.

Dès qu'on entre en zone où l'on est susceptible de faire de mauvaise rencontre à moyen terme, fin de la veille normale et prise de la veille renforcée, doublage de tous les postes de veille et donc passage au régime de quart de la Bordée; un coup à toi, un coup à moi et ce par tranche de 4 heures; à partir de ce moment là, fin des activités d'entraînement et d'entretien, le matériel lui est déjà prêt à être utilisé, les armes vérifiées etc... tout est orienté vers l'action à moyen terme (pas plus de trois quatre jours) c'est à dire soit l'attaque si elle est planifiée soit la défense si l'on a les renseignements qui vont bien.

Donc tu vois, on peut mobiliser beaucoup de monde, pour ne pas dire la totalité d'un équipage en un laps de temps TRES court puisque la préparation du bateau est proportionnelle à la menace encourue, pour info le délai imparti pour être au poste de combat dans la Marine Française à l'heure actuelle et en temps de paix est de... 2mn même si l'on part du stade de la veille normale...

Alors je vois mal les bateaux de l'époque jouer à "la croisière s'amuse" alors qu'ils sont susceptible de rencontrer du monde quasiment partout...

[voltigeur]

Pour le temps de rechargement :

http://www.youtube.com/watch?v=qQqqso6D ... re=related

Il y a constamment un à deux serveurs de chaque côté du canon.
Pour les affûts quadruples, les canons ne tirent pas tous en même temps.

Il change un canon chaud en moins de 10 secondes...