Intéro surprise de charge.

Maquettes, images, meetings, aviation réelle

Topic author
Famas_TAW
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1219
Inscription : 31 janvier 2004

Intéro surprise de charge.

#1

Message par Famas_TAW »

Un avion est en piqué
1) Exprimer le facteur de charge minimum que devra prendre un avion pour eviter le sol en fonction de :

-Sa vitesse
-Son altitude
-Son angle de piqué

L'on considerera que la vitesse de l'avion -Malgres son piqué- est constante et son rayon de virage est parfait et instantané.

Pistes :
- Exprimez, en premier, le rayon du virage que l'aeronef devra prendre en fonction de son altitude et de son angle de piqué.



Voila les circonstances du probleme : Je me suis rendu compte, il y a bien longtemps, que l'alarme "Pull up" des avions de Lock-on se déclenchait a peu pres en fonction du facteur de charge requis pour eviter l'obstacle. Seulement je n'ai jamais su comment verifier mathématiquement mon hypothese. Je vous propose donc ce petit probleme qui, j'en suis sur, plaira à tout les amateurs de Brainstorming!
N'interrompez jamais un ennemi qui est en train de faire une erreur. Napoléon Bonaparte.
Image
Avatar de l’utilisateur

fockewulf
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2270
Inscription : 13 avril 2004

#2

Message par fockewulf »

Cette question peut etre résolue avec le programme de physique de 1ère / Terminale S:

Soit la hauteur pour rétablir est h = R x (1-cos(Alpha)) avec R le rayon du virage et alpha l’angle de piqué sous l’horizon (petite figure à faire de son coté aidant).

Reste à déterminer R en fonction de V – la vitesse – et Gmax, l’accélération radiale (facteur de charge).
Normalement, il faudrait tenir compte de l’attraction terrestre, mais comme sa direction par rapport au mobile varie au court du mouvement, cela compliquera l’équation. Je propose donc de la négliger puisqu’elle sont rapport est de 1/9 par rapport à Gmax, entraînant une erreur de l’ordre de 10% (mais dans le sens de la sécurité).

Or l’accélération radiale dans un mouvement circulaire uniforme (on a supposé que la vitesse ne variait pas) est V^2 /R d’où R = V^2 / Gmax.

Donc la hauteur de rétablissement est h : = (1-cos(alpha)) x V^2 / Gmax.

Et voila. J’espère ne pas m’être planté, sans quoi je vais m’attirer le courroux de générations de lycéens ayant planché sur ce genre de problèmes.
moi j'aime pas les signatures
Image
Avatar de l’utilisateur

TOPOLO
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 6131
Inscription : 18 novembre 2001

#3

Message par TOPOLO »

C'est preque ça..., tu as calculé Gmax (V**2/R) qui est la contribution du caractère non linéaire de la trajectoire (resource quoi),
Il est bon d'y ajouter la contribution de la pesanteur (9.81m.s-2) selon de Z/terre
Donc si on mesure l'accélération sur le Z avion (celui qui appui sur la cellule) on obtient:
GamaZ = V**2/R + 9.81 * cos(Beta(t))
- Beta(t) angle entre le vecteur Z avion et la verticale = Alpha (au sens de fockwulf)+AoA...
Si l'avion est vertical nez en bas GamaZ = V**2/R
Au bas de sa resource GamaZ = V**2/R + 9.81

PS C'est sans garanti, j'ai pas de papier de de crayon pour faire de figure, docn c'est de tête...)

ici GamaZ est en m.s-2, pour obtenir un "facteur de charge" on doit le diviser par 9.81m.s-2
Gmax = GamaZ/9.81
Image
Intel(R) Core(TM) i7-14700KF 3.40 GHz / 32GB RAM
GPU : NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti / Win 11
Avatar de l’utilisateur

fockewulf
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2270
Inscription : 13 avril 2004

#4

Message par fockewulf »

TOPOLO a écrit :C'est preque ça..., tu as calculé Gmax (V**2/R) qui est la contribution du caractère non linéaire de la trajectoire (resource quoi),
Il est bon d'y ajouter la contribution de la pesanteur (9.81m.s-2) selon de Z/terre
Donc si on mesure l'accélération sur le Z avion (celui qui appui sur la cellule) on obtient:
GamaZ = V**2/R + 9.81 * cos(Beta(t))
- Beta(t) angle entre le vecteur Z avion et la verticale = Alpha (au sens de fockwulf)+AoA...
Si l'avion est vertical nez en bas GamaZ = V**2/R
Au bas de sa resource GamaZ = V**2/R + 9.81

PS C'est sans garanti, j'ai pas de papier de de crayon pour faire de figure, docn c'est de tête...)

ici GamaZ est en m.s-2, pour obtenir un "facteur de charge" on doit le diviser par 9.81m.s-2
Gmax = GamaZ/9.81
Ah oui effectivement, je me suis trompé de sens pour l'accélération de la pesanteur --> pas bonne idée de la négliger.

Je n'ai également pas tenu compte de l'AoA. En toute rigueur, il faudrait encore projeter l'accélération radiale à la trajectoire suivant cet angle pour avoir le facteur de charge ressenti par le pilote / la cellule. Là encore, si l'AoA reste de l'ordre de la dizaine de degrés, on ne se plante que de l'ordre de 10% sur la valeur.
moi j'aime pas les signatures
Image
Avatar de l’utilisateur

TOPOLO
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 6131
Inscription : 18 novembre 2001

#5

Message par TOPOLO »

Tu as raison, on peut laisser tomber l'AoA,
1 - la manière que j'indique pour la prendre en compte n'est pas la bonne
2 - L'erreur induite est à comparer à celle induite par l'hypothèse vitesse vrai constante

(mais si on imagine tirer 9G à 350Kts au niveau du sol, l'AoA sera de l'order de 30 degres quand même)...
Image
Intel(R) Core(TM) i7-14700KF 3.40 GHz / 32GB RAM
GPU : NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti / Win 11
Avatar de l’utilisateur

TOPOLO
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 6131
Inscription : 18 novembre 2001

#6

Message par TOPOLO »

Tu as raison, on peut laisser tomber l'AoA,
1 - la manière que j'indique pour la prendre en compte n'est pas la bonne
2 - L'erreur induite est à comparer à celle induite par l'hypothèse vitesse vrai constante

(mais si on imagine tirer 9G à 350Kts au niveau du sol, l'AoA sera de l'order de 30 degres quand même)...
Image
Intel(R) Core(TM) i7-14700KF 3.40 GHz / 32GB RAM
GPU : NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti / Win 11

InaZuma
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2400
Inscription : 23 juin 2004

#7

Message par InaZuma »

Et si vous tiriez tout simplement sur le manche ? Parce que le sol approche la...



lol

:exit:

@+

Zuma
Image

Topic author
Famas_TAW
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1219
Inscription : 31 janvier 2004

#8

Message par Famas_TAW »

Coucou,

Merci beaucoup pour la réponse, mais je n'arrive pas a comprendre comment tu trouve ta formule pour le rayon. J'ai résolu géometriquement le probleme mais je n'arrive pas a trouver le rapport a ta soluce. Tu parlais d'une petite figure, je vais te poster ma solution graphique, mais tu pourrrais me donner la démonstration mathématique? (J'ai pas fait S ...)


A : Position de l'avion
α : Angle de piqué de l'avion
I : Point d'Impact si l'avion continue
h : Hauteur de l'avion
r : Rayon du cercle.
Pièces jointes
P1010428.JPG
N'interrompez jamais un ennemi qui est en train de faire une erreur. Napoléon Bonaparte.
Image

Krasno
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 5294
Inscription : 28 juin 2005

#9

Message par Krasno »

Tu veux la démonstration de cette formule : h = R*(1-cos(alpha)) ?
On a h = hA = hO + (hA-hO), hO étant l'altitude du point O, hA celle du point A. On sait que hO = R ; reste à calculer (hA-hO). Tu as bien vu que alpha se retrouvait entre OA et Osol. On a bien (hO-hA) = R*cos(alpha).

D'où h = hO + (hA-hO) = R + (-R*cos(alpha)) = R*(1-cos(alpha)).
Image
Une vidéo de présentation de l'Escadron C6 est disponible sur Dailymotionet sur Megauploaden bonne qualité !
Humour et simu
Avatar de l’utilisateur

-=COS=-Chivas
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 720
Inscription : 23 avril 2006

#10

Message par -=COS=-Chivas »

Ejection Ejection trop long a calculer ...
Image
Honneur & Fidélité
Avatar de l’utilisateur

fockewulf
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2270
Inscription : 13 avril 2004

#11

Message par fockewulf »

Meuh non... C'est comme tous les calculs d'ingés : tu les fais une bonne fois pour toute, et après, tu le sais, qu'il faut tirer le manche pour ne pas se crasher !
moi j'aime pas les signatures
Image

Topic author
Famas_TAW
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1219
Inscription : 31 janvier 2004

#12

Message par Famas_TAW »

oki,

vu! Merci beaucoup les gens! (elle était belle ma figure sinon hein?) :P
N'interrompez jamais un ennemi qui est en train de faire une erreur. Napoléon Bonaparte.
Image

Topic author
Famas_TAW
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1219
Inscription : 31 janvier 2004

#13

Message par Famas_TAW »

Double post a virer!
N'interrompez jamais un ennemi qui est en train de faire une erreur. Napoléon Bonaparte.
Image
Répondre

Revenir à « Aviation passion »