Avec en toile de fond les efforts pour vendre le Rafale aux Brésiliens, je me demandais pourquoi Dassault avec un avion comme le Mirage 4000 avait subi un revers cuisant ?
-Était-il trop en avance sur son temps ?
-Il ne correspondait pas aux attentes de l'AA à son époque ?
- Le 2000 lui faisait de l'ombre ?
-Simple avion de transition qui a servi de banc d'essai pour le Rafale ?
-Échec ( déjà ! ) d'une stratégie commerciale façon Dassault ?
Pour un avion qui pouvait se targuer de monter plus fort que le F-15, on peut se demander comment il n'a pas plus séduit à l'export...
Bref, j'ai pas trouvé beaucoup d'infos sur cet appareil qui est passé à la trappe trop rapidement, c'est dommage.
Je l'avais vu au Bourget, il m'avait fait forte impression.
Autopsie d'un Mirage....(4000)
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Razmoth
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#2
Un article du Fana de l'aviation était uniquement dessus, apparement c'est surtout à cause de son prix qu'il a été écarté ! Et Dassault a vite vu pourquoi le F15 avait deux dérives, pour les appareils éléctroniques de l'appareil qui aurait un peu freiné le développement du mirage 4000 entre autre !
PC : Sapphire R9 290X Tri-X , Core i5 4670K @ 4,4Ghz, MSI Z87-G45 Gaming, Kit Corsair 2x4Go Veangence LP 1600Mhz Cas 9 , SSD Samsung 840 120Go / Caviar Blue 1To , boitier NZXT Switch 810, Alimentation Corsair TX850w, Windows 10 64bits
PC² : R7 250X, AMD FX8320 @ 3,5Ghz, Asus Sabertooth 990FX, Kit G.Skill 2x4Go Pi 2200Mhz Cas 6, SSD Crucial M4 128Go / Caviar Blue 500Go, Boîtier Antec Three Hundred, Alimentation Seasonic M12-II 500watts, Windows Seven Ultimate 64bits
PC² : R7 250X, AMD FX8320 @ 3,5Ghz, Asus Sabertooth 990FX, Kit G.Skill 2x4Go Pi 2200Mhz Cas 6, SSD Crucial M4 128Go / Caviar Blue 500Go, Boîtier Antec Three Hundred, Alimentation Seasonic M12-II 500watts, Windows Seven Ultimate 64bits
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Razmoth
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#3
Yan a écrit :Un article du Fana de l'aviation était uniquement dessus, apparement c'est surtout à cause de son prix qu'il a été écarté ! Et Dassault a vite vu pourquoi le F15 avait deux dérives, pour les appareils éléctroniques de l'appareil qui aurait un peu freiné le développement du mirage 4000 entre autre !
Stratégiquement, ça a du être de la pure folie de développer un tel étalon sur ses fonds propres et mettre la barre aussi haute, Dassault a surement visé les Pays du Moyen Orient avec cette avion.
Barrage des Américains une fois de plus ?
Tu peux m'en dire plus pour les 2 dérives ?
Je sais que c'est aussi une forme de protection si une dérive est touché, pour le 4000, elle était pleine de kéro.
#4
De mémoire :
- pas de système d'armes développé par cet avion (reprendre le matos du 2000 diminuait l'intéret de la chose)
- pas de commande nationale pour lancer la machine (contrairement aux Mirage III/F1/2000)
Tout ca faisant faible face aux machines comme les F-15 export que le 4000 était justement censé concurrencer.
Bien sûr, il y a un peu de cercle vicieux dans ces causes : la France n'est pas très chaude pour acheter le 4000 donc personne n'ose développer un système d'armes pour elle donc...
- pas de système d'armes développé par cet avion (reprendre le matos du 2000 diminuait l'intéret de la chose)
- pas de commande nationale pour lancer la machine (contrairement aux Mirage III/F1/2000)
Tout ca faisant faible face aux machines comme les F-15 export que le 4000 était justement censé concurrencer.
Bien sûr, il y a un peu de cercle vicieux dans ces causes : la France n'est pas très chaude pour acheter le 4000 donc personne n'ose développer un système d'armes pour elle donc...
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warbird2000
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#5
A partir du moment ou l avion n avait pas été choisit par l armée de l air , ses chances était minimes
Pourquoi aussi l armée de l air ne sait pas acheter un bimoteur à cette époque alors que maintenant c est possible ?
Peut être qu a l époque le nombre d avion en ligne était un facteur plus important ?
edit: Grillé par rob1
Pourquoi aussi l armée de l air ne sait pas acheter un bimoteur à cette époque alors que maintenant c est possible ?
Peut être qu a l époque le nombre d avion en ligne était un facteur plus important ?
edit: Grillé par rob1
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TooCool_12f
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#6
déjà, le 4000 était trop cher pour le budget de l'AA...
pour ce qui est des "deux dérives", quand on veut disposer plein de bidules électroniques au sommet de ta dérive, on réalise vite qu'on manque de place... avec deux dérives, ça fait deux supports (donc, deux fois plus de place) pour tout caser... en simplifiant beaucoup
pour ce qui est des "deux dérives", quand on veut disposer plein de bidules électroniques au sommet de ta dérive, on réalise vite qu'on manque de place... avec deux dérives, ça fait deux supports (donc, deux fois plus de place) pour tout caser... en simplifiant beaucoup
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Razmoth
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#7
warbird2000 a écrit :A partir du moment ou l avion n avait pas été choisit par l armée de l air , ses chances était minimes
Pourquoi aussi l armée de l air ne sait pas acheter un bimoteur à cette époque alors que maintenant c est possible ?
Peut être qu a l époque le nombre d avion en ligne était un facteur plus important ?
edit: Grillé par rob1
Surement aussi que son embonpoint l'interdisait d'avoir une descendance navale ?
Aurait-il pu décoller d'un P.A avec son poids ? Mais avec une telle cavalerie à la sortie des tuyères on aurait pu penser que oui.
En fait, c'est en regardant une photo de sa canopy que la similitude avec le Rafale m'a sauté aux yeux, je me suis posé la question pourquoi cette bête de course est mort-née.
Merci Toocool pour l'éclairage
#8
A priori pas prévu pour être embarqué.
Il ne faut pas oublier non plus qu'il est nettement plus lourd que le Rafale, avec 13 tonnes à vide.
A mon avis, l'échec tient à avoir voulu concurrencer le F-15 sans avoir développé l'avion jusqu'au bout. C'était rare aussi, pour Dassault, de ne pas commencer par répondre à un besoin français.
Les clients potentiels étaient l'Arabie Saoudite et l'Irak. Le premier a acheté des F-15 (le 4000 aurait-il jamais eu sa chance là bas ? je ne suis pas sûr), l'Irak croulait sous les dettes pendant la guerre Iran-Irak...
Il ne faut pas oublier non plus qu'il est nettement plus lourd que le Rafale, avec 13 tonnes à vide.
A mon avis, l'échec tient à avoir voulu concurrencer le F-15 sans avoir développé l'avion jusqu'au bout. C'était rare aussi, pour Dassault, de ne pas commencer par répondre à un besoin français.
Les clients potentiels étaient l'Arabie Saoudite et l'Irak. Le premier a acheté des F-15 (le 4000 aurait-il jamais eu sa chance là bas ? je ne suis pas sûr), l'Irak croulait sous les dettes pendant la guerre Iran-Irak...
#9
D'après l'histoire officielle de Dassault Aviation, Dassault avait proposé de déveloper le Mirage 4000 pour l'Armée de l'Air (et l'Arabie Saoudite) et de déveloper le Mirage 2000 pour l'export (plus abordable, remplacer le Mirage III...).
Giscar a inverser le deal (pas les moyens d'équiper l'Armée de l'Air avec ce gros bi-réacteur). Devant l'absence de commande de la France, l'Arabie Saoudite a jeté l'éponge et acheté le F-15.
Il faut voir que les premier 2000 ont été livré avec des radars RDM intérimaires, et le RDI a un peu tardé. Les performances de la cellule avaient l'air exceptionelles...
Giscar a inverser le deal (pas les moyens d'équiper l'Armée de l'Air avec ce gros bi-réacteur). Devant l'absence de commande de la France, l'Arabie Saoudite a jeté l'éponge et acheté le F-15.
Il faut voir que les premier 2000 ont été livré avec des radars RDM intérimaires, et le RDI a un peu tardé. Les performances de la cellule avaient l'air exceptionelles...
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Razmoth
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#10
Dans le cas de l'Irak, ça aurait été quand même quelque chose de voir le mirage 4000 face aux F-14 Iraniens !Rob1 a écrit : Les clients potentiels étaient l'Arabie Saoudite et l'Irak. Le premier a acheté des F-15 (le 4000 aurait-il jamais eu sa chance là bas ? je ne suis pas sûr), l'Irak croulait sous les dettes pendant la guerre Iran-Irak...