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En me baladant sur Hoggit je suis tombé sur ce thread demandant des nouvelles du radar Air-Sol du F/A-18.

L'auteur se voit donc répondre qu'ED a classé cette fonctionnalité en "basse priorité", s'ensuit un débat sur la prétendue utilité dudit radar, que je voulais partager avec vous.

Je ne peux pas tout résumer, mais voici l'avis d'un certain fly_nautically, qui déclare avoir piloté l'avion (pas le temps de mener l'enquête mais ça ne semble pas complètement farfelu) :

It's a niche capability that doesn't get used in real life because it has limited applications, not because of the kind of work that's being done in OEF/OIF/OIR. There have been plenty of vehicles to track (moving or otherwise) and employ against, especially in the last few years with anti-ISIS ops. I have plenty of APG-73 time and I can tell you that I would not trust that radar identifying a semi truck from a mountain top. And beyond that it doesn't allow for any sort of identification of what you are attacking and it's doubtful that any reasonable ROE would allow that.
And as for your assertion that its a good "jumping off point" sensor for AG employment, I would argue the FLIR is still a better sensor for that because it gives SA to what you are actually looking at.
And no, my friend's uncle's friend didn't tell me this, I know it from using the aircraft in real life. Sorry dog, even in EXP3 the AG Radar is next to useless. It's not something that we are even trained to use if that gives any indication to its tactical applications. It should absolutely be in the game at some point because it's a thing in real life for whatever reason, but I wouldn't put it very high on the list of priorities.

Doctrine is built a certain way to leverage the best sensors available to get the mission done. The AG Radar modes are not that sensor. I've never heard of any strike fighter AG employment using the radar as a primary sensor, but I'm also ignorant of how Strike Eagles do their business so if you have sources I'd be all ears.
Second, you would never use a SAR map as a mode to find targets unless it was a building or something physically significant in which case you would use the FLIR anyway because it will be much easier to see vertical relief in a FLIR image. SAR maps can be used for OAPs, INS updates, and self contained approaches.

En gros le radar Air-Sol ne sert selon lui quasiment à rien IRL, et les pilotes ne seraient même pas entrainés à l'utiliser. Le Saint Graal du senseur Air-Sol est pour lui le FLIR, en matière de cibles fixes ET mouvantes.

Alors j'y connais pas grand chose, mais il me semble que radar Air-Sol et pod de désignation sont plutôt destinés à être employés en synergie, plutôt qu'opposés ? Le deuxième servant à identifier ce que le premier a "accroché" ? A l'image de ce qu'on voit sur BMS ou même dans DCS sur JF-17.

Concernant les performances réelles de l'APG-73, des avis ?

De ce que j’ai lu les F-16 l’utilisaient pendant la guerre du golfe pour trouver les véhicules.
Ensuite, un autre capteur est utilisé pour l’identification, mais la recherche est vraiment beaucoup plus facile au radar qu’au FLIR qui a un champ de vision hyper réduit.

Imagine une mission de recherche et destruction Air-Sol sur une zone donné voir un Sead Hunter .... aucunes émissions radars, sont pas con en bas ils savent très bien que tu les cherchent.
Tu vas fouillez toute la zone avec ton pod??? Non certainement pas, tu allume ton radar Air-Sol qui va détecter plusieurs point d'intérêt suspicieux et la tu déplace ton pod d'un point d'intérêt vers un autre en t'aidant du radar Air-Sol.
Autre situation où ça peux servir notamment avec le JF-17 que je m'en sert c'est pour les missiles de croisière, je dois trouver des infra à tapper, mon pod ne vois rien à 80Nm, portée du missile mais le radar oui et me permet de voir à peu prêt la zone à taper surtout si mon WP n'est pas dessus.

Ensuite pour l'anti-navire ... inutile de préciser que le radar Air-Sol est indispensable pour prétendre à la mission anti-navire. En JF-17 je m'en sert tout le temps.
En fait en JF-17 ou sur F-16 dans BMS à l'époque j'ai toujours mon radar Air-Sol sur un écran, il me sert d'appui en plus des autres capteurs ou pod.

Je suis pas d'accord c'est un outil indispensable, je sais pas comment c'est au US mais les pilotes français sur rafale savent s'en servir et s'en serve relativement souvent.

Certe pour le CAS ou les strike totalement préétablie avec mis en plan sur la DTC sur des cibles qu'on connait a l'avance niveau position et composition c'est pas forcément utile mais pour tout le reste c'est un soutien non négligeable pour par exemple tout ce qui est DEAD/Anti-navire/Interdiction Air-Sol/Reco/recherche et destruction.....

Si aujourd'hui un avion sans radar A/A ne peut-être considéré comme un avion de chasse un avion sans radar A/S ne peut-être considéré comme un avion d'attaque au sol.
Donc sans radar Air-Sol le F-18 de DCS est bien un F-18C mais en aucun cas un F/A-18C .....

En fait son expérience est complètement biaisée par les opérations récentes.
Il dit "pas à cause des ROE"...ben si justement.

Et il a raison d'ouvrir la porte avec les F-15E.

Quand les F-15E ont commencé Desert Storm, ils n'avaient pas de LANTIRN pour tout le monde, et la seule expérience des WSO remontait au F-4E avec pod laser.

Pour attaquer une base aérienne avec des bombes non guidée et sans pod laser, le radar est pertinent.

Les US ont même mené des expérience où un Super Hornet utilise son radar air-sol pour trouver une cible et transmettre les coordonnées à des Hornet pour frappe JDAM.

Si on parle des opérations d'aujourd'hui, il a raison, mais pour le fun ont peut être amené à simuler un autre période d'utilisation de l'avion et contre un adversaire différent que des mecs en sandales avec des AK qui posent des IED

Plus récent la Lybie ou le radar Air/Sol à été très utile pour chercher les cibles aux sol.

Les modes A/S d'un radar peuvent avoir leur utilité autrement personne ne paierait pour les développer et je suis très surpris par ce témoignage (surtout la partie qui indique que les pilotes ne sont même pas formé à l'utiliser).
Il est vrai que les conflits asymétriques ne mettent pas vraiment en avant l'utilité d'un radar embarqué. Néanmoins il me semble me souvenir que lors de la chasse aux scuds irakiens les F-111 avaient été choisi de préférence aux F-16 parque leurs radars étaient plus performants (à confirmer mais ce serait la preuve que cet "expert" s'avance un peu trop).
Les principaux inconvénients d'un TGP ou d'un FLIR sont le fov très étroit, la faible portée et la contrainte d'avoir un ciel clair pour les utiliser. Je pense que dés qu'une de ces contraintes devient trop gênante les pilotes sont heureux d'avoir un autre capteur auquel se fier.
Après ce n'est que mon avis, biaisé, de radariste.

En 1991, les systèmes LANTIRN n'étaient pas largement répandus, le F-16 n'était pas ce qu'il est aujourd'hui.

Le F-111 avait une grosse autonomie, un pod laser et pouvait emporter beaucoup de GBU-12.

L'époque du Pave Tack et du TRAM puis du LANTIRN a été un peu l'âge d'or du radar air-sol. Autant les nacelles optiques comme l'ATLIS procuraient une image remarquable, autant les nacelles thermiques étaient littéralement myopes comparées à celles entrées en service 10 ou 12 ans plus tard. Donc corréler le brouillard du FLIR avec la physionomie du terrain rendue par le radar, par exemple, ça permettait de dégrossir la SA.

I can tell you that I would not trust that radar identifying a semi truck from a mountain top.

Ben ouais, mais comme dit Jojo, ça, c'est un tropisme great war on terror. Parce que le jour où il faudra taper un nœud ferroviaire par mauvais temps, la nacelle optronique, bah elle ne servira à rien. Et le jour où un conflit de forte intensité nous opposera à autre chose que des mouvements insurrectionnels, pas dit qu'on aura assez de JDAM et autres AASM ou JSOW pour tout désinfecter. Il sera alors temps de réapprendre à délivrer des dragées. On se rappellera alors pourquoi on a tant investi dans les fonctions A/S des radars....

Bonsoir, merci beaucoup pour toutes ces informations et tous ces détails c'est très intéressant à lire. Cependant, le radar air sol est utile que pour les cibles en mouvement non? Pour les cibles statique il ne détecte rien ? Car le jf17 détecte qur les cible mouvante.

Damien

C'est un peu plus compliqué que ça. Le radar, ça envoie des ondes et ça reçoit le retour. Et il y a des filtres pour exploiter tout ça de différentes manières selon ce qu'on veut faire. Ce qui permet de faire de la cartographie, d'isoler ce qui bouge ou au contraire ce qui ne bouge pas.

Aussi (et surtout) il constitue le seul moyen de recalage en vol de nui et/ou par mauvaise MTO en cas de perte du signal GPS. Le POD c'est bien ... mais si la position système de ton avion est aux fraises, tu risques d'en chier. Cela reste du backup.

Et pis un mode MTO ça peut aussi être "utile" dans certaines régions du globes à certaine période de l'année.
J’imagine mal un chasseur bombardier tout temps sans radar. Le pod camera c'est bien. Mais on ne fait pas guerre seulement par beau temps.

Et puis ... y a un radar multimodes air-sol sur le F-18. "DCS F-18" est un simulateur de F-18 ... la question de devoir en faire ou non ne se pose donc pas vraiment.

le covid-19 a bouffe des mots dans la derniere phrase!.....

... c'est pas Covid. C'est tout le temps.

damsdu32 a écrit : ↑

lun. mars 23, 2020 12:30 am

Bonsoir, merci beaucoup pour toutes ces informations et tous ces détails c'est très intéressant à lire. Cependant, le radar air sol est utile que pour les cibles en mouvement non? Pour les cibles statique il ne détecte rien ? Car le jf17 détecte qur les cible mouvante.

Damien

Dans cette discussion sur le forum ED il y a des screen d'images radar en mode SAR (Synthetic Aperture Radar), ou radar à ouverture synthétique.

En gros, on fait balayer l'antenne sur le côté, et le radar utilise les variations doppler des échos pour construire une image.
Le Mirage F1 CR avait le pod Raphael qui faisait ça aussi.

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=202523

Effectivement, pour trouver un camion en montagne ça peut être coton.
Pour attaquer un port, un aéroport, une gare, une usine, des concentrations de troupe...(bref, que ses trucs inutiles ) ça peut le faire.

La F-35 prétend différencier un char d'un camion avec son radar
Mais c'est une autre technologie.

Ce qui est venu atténuer l'utilité du radar air-surface au quotidien, c'est les cartes défilantes intégrées au SNA. Et les affichages de situation tactique en réseau dans des contextes où on a invariablement la supériorité aérienne. Et le fait de ne pas avoir à traiter des parcs à chars en Europe centrale au mois de novembre.

L'auteur se voit donc répondre qu'ED a classé cette fonctionnalité en "basse priorité"

RHOOOOOOOO les encalminés !!!!!

Et pis un mode MTO ça peut aussi être "utile" dans certaines régions du globes à certaine période de l'année.

Y'a des pointus équipés radar MTO ?

Sauf erreur de ma part ou récente amélioration, les français n'en ont pas.

Pas de radar dédié mais avec certaines limites certains radars de chasseurs au moins peuvent être utilisés pour de la détection MTO.

J'avais compris que les longueurs d'ondes utilisées pour détecter les gros objets n'étaient pas compatibles avec la détection des gouttes, mais bon.

rollnloop a écrit : ↑

lun. mars 23, 2020 6:54 pm

J'avais compris que les longueurs d'ondes utilisées pour détecter les gros objets n'étaient pas compatibles avec la détection des gouttes, mais bon.

D'après ce que j'ai compris, le truc serait d'utiliser les modes de cartographie air-sol (donc basse fréquence de récurrence) en pointant le balayage avec un site qui va bien (vers le haut).

Ça permettrait au moins de détecter les masses les plus denses (genre Cb)

C'est tout à fait ça. C'est par exemple décrit dans les manuels du F-16A (radar APG-66) ou F-16C (APG-68).
Pour autant ces radars, émettant autour des 10 GHz, ne sont pas optimisés pour cet usage.

Merci pour l'info, on en apprend tous les jours décidément

Le radar de suivie de terrain du 2000 fait des dégageantes sur des CB ou des grosses masses d'eau ...

DeeJay a écrit : ↑

mar. mars 24, 2020 12:23 am

Le radar de suivie de terrain du 2000 fait des dégageantes sur des CB ou des grosses masses d'eau ...

Oui, mais il me semble qu'il travaille dans des fréquences plus hautes.

DeeJay a écrit : ↑

mar. mars 24, 2020 12:23 am

Le radar de suivie de terrain du 2000 fait des dégageantes sur des CB ou des grosses masses d'eau ...

Itou pour celui des F-15 ou F-16 dotés de la nacelle LANTIRN, celui du F-111 ou du Tornado. Ça semble bien être une constante pour les radars de suivi de terrain.
Ces trois-là fonctionnent d'ailleurs en bande Ku, donc à des fréquences supérieures à celles qui sont habituelles pour les radars multimodes (bande X), comme l'écrivait Jojo pour le 2000.

Je vole sur F18 et le fait que le radar A/G ne soit pas opérationnel me donne de plus en plus envie de partir sur le F17 et tant pis pour le Frelon US....
Comment faites vous pour localiser et cibler vos cibles au sol (hors données GPS/carte etc...) ?? avec le FLIR c'est mission impossible à 10 000 pieds !!?
Même si DCS est une simulation cela reste "vidéo-ludique" et s'est très frustrant de chercher vos cibles pendant des heures ....