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Aujourd'hui l'auto-manette fait parti des procédures écrites et appris et donc que les pilotes sont tenu de l'utiliser à l’appontage en tout cas dans la Marine National.

Bha quand on a maîtrisé le F-18 de Jane's,c'est "it's a piece of cake"....

Poliakov a écrit :Aujourd'hui l'auto-manette fait parti des procédures écrites et appris et donc que les pilotes sont tenu de l'utiliser à l’appontage en tout cas dans la Marine National.

Qu'en pensent les pilotes à ce sujet ? Surtout ceux habitués au SEM ou fallait faire soit même (si on en croit la fameuse vidéo ) et qui sont passés sur Rafale ?

Je ne doute pas de la fiabilité du système et j'imagine qu'appliquer une pression sur la manette permet de reprendre manuellement le contrôle, mais est-ce qu'à bord du navire on remarque facilement s'il y a utilisation de l'auto-manette ou non ? A moins que ce soit comme dans la Navy, y en a qui utilisent et d'autres non mais on le gueule pas pour éviter une claque sur la tête de la part du pacha himself...

Je n’ai jamais entendu un pilote passé du SEM au Rafale M se plaindre et dire « c’était mieux avant ».
Strictement pour l’appontage c’est moins de wave off et moins de bolter.
Sur SEM il fallait être expérimenté avant de passer hibou (appontage de nuit), sur Rafale M ils enchaînent la qualification nuit après la qualification jour, y compris les jeunes.

Marine Nationale Vs US Navy: même si nos pilotes sont formés aux USA, vu qu’on utilise des avions différents, j’ai l’impression qu’on a développé des façons bien à nous de faire les mêmes choses, en fonction de notre matériel.

A propos de l’apponta automatique, le MLS des américains a été testé sur le CdG mais non retenu. On m’a toujours dit que le CdG bougeait trop par rapport aux PA US. Mais en Méditerranée ou Océan Indien ça ne remue pas des masses

À propos du système d'appontage automatique du Hornet (l'ACLS, pour Automatic Carrier Landing System), ce papier de 2007 : http://trace.tennessee.edu/cgi/viewcont ... k_gradthes

Voir directement page 48 : en cas de mauvais temps, à l'époque le système était utilisé... sur autour de 2% des appontages seulement.

Les raisons données par l'auteur : fierté des aviateurs marins (comme suggéré par Jojo plus haut), crainte de perte de compétence si jamais il fallait apponter en manuel, et manque de confiance dans le système (ce que l'auteur évacue un peu vite, à mon sens).

_Yankee_ a écrit :

Poliakov a écrit :Aujourd'hui l'auto-manette fait parti des procédures écrites et appris et donc que les pilotes sont tenu de l'utiliser à l’appontage en tout cas dans la Marine National.

Qu'en pensent les pilotes à ce sujet ? Surtout ceux habitués au SEM ou fallait faire soit même (si on en croit la fameuse vidéo ) et qui sont passés sur Rafale ?

Je ne doute pas de la fiabilité du système et j'imagine qu'appliquer une pression sur la manette permet de reprendre manuellement le contrôle, mais est-ce qu'à bord du navire on remarque facilement s'il y a utilisation de l'auto-manette ou non ? A moins que ce soit comme dans la Navy, y en a qui utilisent et d'autres non mais on le gueule pas pour éviter une claque sur la tête de la part du pacha himself...

Personne s'en est plaint jusqu'ici, ensuite piloter c'est pas non plu pour le sport, si un système est plus efficace qu'un autre on l'adopte, si la vitesse n'est plus à gérer tant mieux t'es plus concentrer sur ton AOA bien plus critique et difficile à maintenir.
Ensuite oui on le voit, sur les avions "moderne" Tout est surveillé et chaque mouvement pression ..... Tout est enregistrés, quand je dit tout c'est vraiment TOUT.
Ensuite l'auto-manette c'est pas non plu un pilotage automatique, je vois pas quelle compétence tu perd, c'est pas parce que tu te sert toujours de ton régulateur de vitesse que tu sais plu varier ta vitesse avec une pédale.
Enfin il suffit de pousser un peu la manette des gaz pour le désactiver, donc bon en cas de soucis tu reprends très vite la main.

Non, je pense que c’est très différent du régulateur de vitesse sur la voiture:
- en manuel: tu gères l’incidence (donc la vitesse) avec le manche, le plan avec la manette.
- auto-manette: le pilote gère le plan au manche, l’auto-manette ajuste les gaz pour garder l’incidence.

Donc ce sont 2 techniques d’approche différentes.

A tester sur Su-33 où il y a aussi une auto-manette.

jojo a écrit :Non’ je pense que c’est très différent du régulateur de vitesse sur la voiture:
- en manuel: tu gères l’incidence (donc la vitesse) avec le manche, le plan avec la manette.
- auto-manette: le pilote gère le plan au manche, l’auto-manette ajuste les gaz pour garder l’incidence.

Donc ce sont 2 techniques d’approche différentes.

A tester sur Su-33 où il y a aussi une auto-manette.

Bien évidemment c'est pas exactement la même chose, c'est une image simplifié que j'ai donné

Oui l'auto-manette gère la vitesse et donc l'incidence directement dépendant de ta vitesse au final mais le pilote garde la main sur le plan comme tu l'explique et également sur son AOA.
Tu active ton auto-manette, ton avion vas garder une vitesse de 350ft et l'incidence qui vas avec mais c'est bien au pilote de gérer son AOA, même si on parle par exemple de répétiteur d'incidence (les trois lumière (orange/vert/rouge)) en fait c'est bien l'AOA qu'il contrôle et le plan ou se trouve l'avion selon sa distance, donc l'incidence de l'avion en général alors que l'auto-manette va régler l'incidence en fonction de ta vitesse et du vent sur tes élevons et va modifier ta portance en conséquence mais pas ton AOA. Avec l'AOA tu modifie ta vitesse sur ton axe Z.
J'ai un peu de mal a expliquait/m'éxprimai ce que j'ai en tête désolé si c'est pas clair.
Peut-être même faux car si c'est clair de mon point de vu (point de vu tech) c'est confus quand je tente de l'expliquer, j'ai tendance à confondre AOA et Incidence, donc c'est peut-être l'inverse. Donc suffit de remplacer AOA par angle d'incidence et angle d'incidence par AOA.
Bref en retour d’appontage on a déjà eu plusieurs fois des trains d’atterrissages abîmés (appontage dure) car l'avion est descendus trop vite et pourtant l'auto-manette était bien activé mais sa vitesse sur l'axe Z était beaucoup trop importante mais sur l'axe Y elle reste gérer par l'auto-manette donc 350ft ça reste 350ft sur l'axe Y mais l'AOA va la modifier sur l'axe Z. Donc l'AOA "réglementaire" n'a pas était tout à fait respecter entraînant une vitesse trop importante sur l'AXE Z par rapport à sa masse lors de son appontage. (oui parce que la masse de l'avion joue sur l'AOA, mais là c'est plus une histoire de tolérance d’acceptation/validation de l'appontage)
Pfiou pas facile
Pour conclure, même en simu, respectez les techs, respectez votre AOA sinon c'est le prix d'un pack de bière

Ensuite oui les pilotes n'utilisent pas "toujours" l'auto-manette, je pense que ça dépends les ordres de la mission (trainings, OPS, qualifications ....)

Edit: Juste pour être sûr que les gens "comprennent" ou qu'on parle de la même langue
AOA = Angle d'incidence de l'avion par rapport au vent relatif (angle d'attaque) (géré par le pilote)
Angle d'incidence = Angle d'incidence de la voilure par rapport au vent relatif donc directement impacté par la portance et les CDV. (géré par l'auto-manette)

Euh, l''incidence et l'AoA (Angle of Attack), c'est strictement la même chose. L'un est la traduction de l'autre.
Tu fais une confusion avec l'assiette (EDIT : ou la pente, d'ailleurs, mais c'est sûr il y a beaucoup de confusion.)

L'incidence est un angle ... donc pas besoin (ni très français) de parler de l'angle d'incidence , c'est comme si les anglais disaient "Angle of AOA"

Non’ je pense que c’est très différent du régulateur de vitesse sur la voiture:
- en manuel: tu gères l’incidence (donc la vitesse) avec le manche, le plan avec la manette.
- auto-manette: le pilote gère le plan au manche, l’auto-manette ajuste les gaz pour garder l’incidence.

Donc ce sont 2 techniques d’approche différentes.

A tester sur Su-33 où il y a aussi une auto-manette.

Passionnante discussion, c'est avec le module Viggen de DCS que l'on comprends bien ton explication.
Avec le Viggen ça me fait toujours étrange de faire mon approche avec l'auto-manette...
Bonne soirée, Skull.

Poliakov a écrit :

jojo a écrit :Non’ je pense que c’est très différent du régulateur de vitesse sur la voiture:
- en manuel: tu gères l’incidence (donc la vitesse) avec le manche, le plan avec la manette.
- auto-manette: le pilote gère le plan au manche, l’auto-manette ajuste les gaz pour garder l’incidence.

Donc ce sont 2 techniques d’approche différentes.

A tester sur Su-33 où il y a aussi une auto-manette.

Bien évidemment c'est pas exactement la même chose, c'est une image simplifié que j'ai donné

Oui l'auto-manette gère la vitesse et donc l'incidence directement dépendant de ta vitesse au final mais le pilote garde la main sur le plan comme tu l'explique et également sur son AOA.
Tu active ton auto-manette, ton avion vas garder une vitesse de 350ft et l'incidence qui vas avec mais c'est bien au pilote de gérer son AOA, même si on parle par exemple de répétiteur d'incidence (les trois lumière (orange/vert/rouge)) en fait c'est bien l'AOA qu'il contrôle et le plan ou se trouve l'avion selon sa distance, donc l'incidence de l'avion en général alors que l'auto-manette va régler l'incidence en fonction de ta vitesse et du vent sur tes élevons et va modifier ta portance en conséquence mais pas ton AOA. Avec l'AOA tu modifie ta vitesse sur ton axe Z.
J'ai un peu de mal a expliquait/m'éxprimai ce que j'ai en tête désolé si c'est pas clair.
Peut-être même faux car si c'est clair de mon point de vu (point de vu tech) c'est confus quand je tente de l'expliquer, j'ai tendance à confondre AOA et Incidence, donc c'est peut-être l'inverse. Donc suffit de remplacer AOA par angle d'incidence et angle d'incidence par AOA.
Bref en retour d’appontage on a déjà eu plusieurs fois des trains d’atterrissages abîmés (appontage dure) car l'avion est descendus trop vite et pourtant l'auto-manette était bien activé mais sa vitesse sur l'axe Z était beaucoup trop importante mais sur l'axe Y elle reste gérer par l'auto-manette donc 350ft ça reste 350ft sur l'axe Y mais l'AOA va la modifier sur l'axe Z. Donc l'AOA "réglementaire" n'a pas était tout à fait respecter entraînant une vitesse trop importante sur l'AXE Z par rapport à sa masse lors de son appontage. (oui parce que la masse de l'avion joue sur l'AOA, mais là c'est plus une histoire de tolérance d’acceptation/validation de l'appontage)
Pfiou pas facile
Pour conclure, même en simu, respectez les techs, respectez votre AOA sinon c'est le prix d'un pack de bière

Ensuite oui les pilotes n'utilisent pas "toujours" l'auto-manette, je pense que ça dépends les ordres de la mission (trainings, OPS, qualifications ....)

Edit: Juste pour être sûr que les gens "comprennent" ou qu'on parle de la même langue
AOA = Angle d'incidence de l'avion par rapport au vent relatif (angle d'attaque) (géré par le pilote)
Angle d'incidence = Angle d'incidence de la voilure par rapport au vent relatif donc directement impacté par la portance et les CDV. (géré par l'auto-manette)

Soit tu fais exprès d’être incompréhensible, soit tu es un peu fatigué.

Comme synthétiser les remarques précédentes:
- l’incide est l’angle entre la corde de l’aile et le vent relatif sur l’aile.
- angle d’incidence est un pléonasme.
- Angle of Attack (AOA) = incidence.

Tu parles de vitesse de 350ft sur l’axe Z.
J’en déduis que tu parles d’un taux de descente (Vz) de 350ft/mn
(Soit environ 1,8m/s sur l’axe vertical, ça commence à faire un bel impact)

Maintenant il est sûr que si tu prends un plan trop fort en courte finale, tu peux avoir la bonne incidence, la bonne vitesse mais une Vz trop forte.
Il y a aussi ce que les américains appellent la « bubble » = les turbulences dues à l’ilot, et l’effet de falaise en entrée de pont qui peuvent aggraver ton cas, et là j’imagine qu’avec l’inertie des moteurs, même l’auto-manette ne pas tout contrer aussi près de l’impact.

[Edit] J’avais oublié le premier smiley

Pfiou, on va dire que c'est la fatigue, beaucoup de boulot aujourd'hui

Mais oui je me suis totalement mélangé les pieds mais je vous assures que dans ma tête c'était clair entre l'angle et la VZ (vitesse de pente)
J'ai tout mélangé, donc bref ton auto-manette vas gérer ton AOA mais pas ta pente qui lui reste géré par le pilote Voilà on s'y retrouve, si la pente est trop fort l'appontage sera trop brutale.

Je vais pas plu loin cette fois, il est encore plus tard que lorsque j'ai écrit mon précédent message est déjà que j'ai due mal à m'exprimer en général des choses que je comprends parfaitement.

Pour les chiffres c'étaient des chiffres balancé comme ça et je parlais de 350ft sur l'axe Y et non sur l'axe Z

Bref merci pour la correction, je suis pas très fort en expression écrite

Bon, alors là je ne comprends pas tes 350ft sur l’axe Y ?

350ft c’est 350 pieds, et sans unité de temps ce n’est pas une vitesse mais une distance...

DeeJay a écrit :

jojo a écrit :

"Culottée, la manoeuvre... Jamais vu un truc pareil..."

normal ... --> en Leader; il y-avait Check Norris

Nouvelle vidéo de Wags annonçant la sortie à la fin de ce mois.

Cool
En faite, ils vont tout sortir en même temps. F18+carte. (Enfin normalement)

La carte quelques jours/semaines apparemment !

Il est enfin disponible?

Fin du mois si j'ai bien compris...

Merci

Si vous êtes comme moi, pensez à couper le son...

pfff
faible, je suis faible...