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eutoposWildcat a écrit :

jojo a écrit :C'est un astuce courante sur les avions embarqués, mais après un rapide vérification, les photos ne montrent pas le F/A-18 AF déployé à l'appontage...

Ce qui est a priori cohérent, le manuel réel indique que l'aérofrein se referme automatiquement lorsque les volets sont déployés et que la vitesse tombe en dessous de 250 kts, sauf à ce que le pilote garde le pouce sur le bouton dédié, pour forcer l'extension, mais il est écrit explicitement que ça n'est pas recommandé.

Le texte anglais : "Airborne, when in the AUTO FLAPS UP mode, the speedbrake automatically retracts above 6.0 g or above 28° AOA and, when not in the auto flaps up mode, below 250 knots. For aircraft 161702 AND UP, the speedbrake extends with the flaps HALF or FULL so long as the switch is held in EXTEND. This is not recommended. The speedbrake operates normally on the ground."

J’avais lu le commentaire d'un mec qui se disait ex pilote de F18 dans la Navy à la retraite, disant justement qu'ils n'appontaient JAMAIS AF déployés.

Edit com retrouvé sur une vidéo de JAR du VFA-113 STINGERS "BOLTER! VFA-113 Carrier Landings Feb 2, 2018"

Le commentaire est de "A.E.W."

Ok guys, some tips for making this more real: Speedbrake never goes out during an approach, never. Fuel state should not be higher than 4.0 to 4.5 for an average landing(2.3 is bingo). I can't remember since it's been so long but I think you would dump fuel to less than 5.0k pounds before attempting to land on carrier. This was to save on wear and tear on the landing gear (from the excessive weight) and to keep the approach speed at the expected 140-155kts range. Paddles would not say anything more than was needed, I never heard paddles say "in close" nor give any direction to the pilot after they landed (deck crews took care of that).
This was to keep the chatter down to the essentials which was (plane#/fuel state from the pilot and powercalls and waveoff command from the LSO. On a few of those approaches paddles should have said "wave off" and the pilot simply climb up and go around for another try. Not sure if the DCS beta has a camera spot at the LSO platform but if you really want to play the LSO role, you should see if you can place the camera view at the LSO platform (where you see the bunch of guys standing in pictures) and watch the planes come in with no plat camera. LSOs do not use the plat cameras they were used for the tv repeaters for the rest of the ship especially ready rooms.
This was for the simple reason that the cameras were never aligned correctly for LSOs. As long as you can get the camera to have part of the ship's flight deck in view than you can calibrate your eyes to start to read the approach. As you will see it's a lot harder without a nifty box diagram.
It's like how baseball umpires eyeball pitches.
-retired Hornet pilot

La partie qui nous interesse :

"Quelques conseils pour rendre cela plus réel: les Speedbrake ne sont jamais sortis pendant une approche, jamais. "

J'avais déjà vu à l'époque un long com du genre sur une vidéo de Blue Zone sur le F/A 18E VRS

Et +1 avec Cat ceci est modélisé sur le Superbug VRS une fois le train sorti impossible d'activer les AF

_Yankee_ a écrit :
Y a un truc qui m'interpelle dans la vidéo de Terrence, lors de l'appontage, le youtubeur dit (du moins il me semble avoir entendu) que le Hornet est "touchy" sur la manette des gaz et que ça rend l'appontage assez complexe. Dans celui simulé sur BMS (j'admets que la comparaison est pas excellente ) il est pourtant simple de conserver les bons paramètres sans branler la throttle comme un dingue.

Je ne suis pas spécialiste mais quand je regarde cette video, le gars sur les dernières secondes avant l'appontage, il joue pas mal avec la manette de gaz :

Bonne vidéo, et ouais t'as raison ça bouge pas mal... comme quoi zinc moderne ou pas, l'appontage ce sera jamais easy peasy lemon squeezy

Faut pas oublier non plu que le F/A-18C n'est pas non plu de première jeunesse, mi-1980, dernier avion produit en 2000 et il viens d'être retiré du service opérationnel au sein de l'US navy.
La première génération (a/b/c/d) était réputé pour avoir quelques soucis d'aérodynamisme d'où les grosses modifications sur la suivante. (D/f)

ergo a écrit :@Ghost : tu fais ton approche avec ou sans af ?

J'ai souvenir que pour le Su33 j'avais l'habitude de me présenter avec l'AF, et de le rentrer en survolant le pont (juste avant de percuter).
Ca obligeait à maintenir le moteur dans un régime plus important, où il était justement plus réactif aux commandes, sans parler du fait qu'en cas d'echec, la poussé est déjà là et je repartais donc plus vite en poussé.

Ça dépend en effet des avions. Par exemple, ça ne se fait pas sur 2000 alors que c'est le "standard" sur Alpha Jet et sur F-16 ...

Tenté avec et c est plus table mais les suivants sans en anticipant un peu plus et ca le fait aussi meme si ca reste un peu touchy

DeeJay a écrit :

ergo a écrit :@Ghost : tu fais ton approche avec ou sans af ?

J'ai souvenir que pour le Su33 j'avais l'habitude de me présenter avec l'AF, et de le rentrer en survolant le pont (juste avant de percuter).
Ca obligeait à maintenir le moteur dans un régime plus important, où il était justement plus réactif aux commandes, sans parler du fait qu'en cas d'echec, la poussé est déjà là et je repartais donc plus vite en poussé.

Ça dépend en effet des avions. Par exemple, ça ne se fait pas sur 2000 alors que c'est le "standard" sur Alpha Jet et sur F-16 ...

Ouais, parce que sur Mirage 2000 les AF sont sur les ailes = destruction de portance à vitesse d'approche.

Angus a écrit :je vais dire une counnerie , mais il n'y a pas comme sur le Tomcat un système "d'autopilote" pour l'appontage ???

Si, mais visiblement il n'était pas très populaire. D'après ce que j'ai pu lire, c'est complexe car il faut bien calibrer le système sur le bateau ET sur chaque avion.
Et c'est le genre de truc qu'ils ne prennent pas le temps de faire à fond.

L'usage de l'auto-manette semble aussi un peu polémique chez les US, mais là il semble que ce soit aussi une histoire d'égo = ceux qui s'en servent ne sauraient pas piloter
Yeah, moi j'suis un homme, j'me pose sans auto-manette

Poliakov a écrit :Faut pas oublier non plu que le F/A-18C n'est pas non plu de première jeunesse, mi-1980, dernier avion produit en 2000 et il viens d'être retiré du service opérationnel au sein de l'US navy.
La première génération (a/b/c/d) était réputé pour avoir quelques soucis d'aérodynamisme d'où les grosses modifications sur la suivante. (D/f)

Celui modélisé pour DCS c'est le Lot 20, version modernisée en 1998. Alors certes c'est pas tout à fait moderne mais c'est de la même période que les F-16 Blk.50/52. Tu me diras l'aéro n'a pas changé entre temps mais c'est la motorisation (ou du moins l'inertie comme l'écrit Wildcat) qui me faisait un peu tiquer à l'origine.

jojo a écrit :

DeeJay a écrit :

ergo a écrit :@Ghost : tu fais ton approche avec ou sans af ?

J'ai souvenir que pour le Su33 j'avais l'habitude de me présenter avec l'AF, et de le rentrer en survolant le pont (juste avant de percuter).
Ca obligeait à maintenir le moteur dans un régime plus important, où il était justement plus réactif aux commandes, sans parler du fait qu'en cas d'echec, la poussé est déjà là et je repartais donc plus vite en poussé.

Ça dépend en effet des avions. Par exemple, ça ne se fait pas sur 2000 alors que c'est le "standard" sur Alpha Jet et sur F-16 ...

Ouais, parce que sur Mirage 2000 les AF sont sur les ailes = destruction de portance à vitesse d'approche.

... et aussi peut-être (? ... d’après un cocher) parce qu'a basse vitesse ils sont pratiquement inefficaces et que l’incidence le l'aile delta fait déjà une bonne partie de ce travail d'ajout de trainée. (?)

C'est pas faux

Vu que je parlais d'utilisation de l'AF à l'approche sur un PA .... j'ai pas trop cherché à faire le rapprochement avec le Mirage ou le Gadjet ....

Le rapprochement avec le Rafale est faisable, de mémoire, à l'approche sur PA les moutaches sont en mode AF jusqu'a ce que le radio alti fasse un bon, significatif de 'survol du pont' et remettent l'avion dans la configuration 'bolter'

Bref, pour le F/A-18C je confirme que l'AF n'est pas censé être de la partie, mais vu la perfo des moteurs en ce moment ... a confirmer que c'est un bug ... ca peut être un paliatif

Sur rafale, le pilote respecte une AOA, une vitesse, le calculateur commande fait le reste, gestion canards et élevons.

NB : Parce qu'il y a parfois un flou dans la conversation : Sur le Hornet "tout court" qui nous intéresse, il n'y a qu'un seul aérofrein, dorsal, comme sur le F-15. Et sur le Super Hornet pas d'aérofrein au sens propre, mais une fonction aérofrein (speedbrake function), obtenue par le braquage des gouvernes.

Il semble a priori que le non-déploiement à l'approche sur le Hornet s'explique au moins en partie par la position de l'aérofrein, parce qu'il interfère avec les écoulements sur les dérives.

Hello Grand Manitou !

"Tenté avec et c est plus table mais les suivants sans en anticipant un peu plus et ca le fait aussi meme si ca reste un peu touchy"

Là, j'ai un peu de mal à comprendre

Le soucis peux venir du fait aussi que normalement après le contact tu es censé remettre les gaz aussitôt pour garder une portance suffisante si jamais tu n'accroche pas les brins ou ruptures de ceux-ci.
Le moment où tu es stoppé, tu a les gaz à 100% que tu diminue qu'une fois certains que ton avion est arrêté.
Mais avec l'AF, je suis pas sûr que ça se passe bien si tu décroche le câble en fin de course....
Avec un calculateur CDV moderne pas de soucis la fonction AF est automatiquement coupé quand tu met les gaz à 100%

Suffit d'une bonne procédure bien respecter qui fait que tu rentres ton af quelque seconde avant de percuter, c'est pas sorcier.

PS : sur le rafale j'ai souvenir que c'est fait avec la Radiosonde plus qu'avec un système de remise des gaz, mais les deux sont peut être couplé, vu qu'il faut aussi prévoir le cas où le pilote annule.

La meilleure preuve que ça se fait, c'est que certains appareils de la génération précédente appontaient AF sortis, comme le A-4 ou le Super Etendard.

Le Tomcat aussi :



Et il me semble que l'AF est rentré une fois l'appareil immobilisé.

ergo a écrit :PS : sur le rafale j'ai souvenir que c'est fait avec la Radiosonde plus qu'avec un système de remise des gaz, mais les deux sont peut être couplé, vu qu'il faut aussi prévoir le cas où le pilote annule.

Pardonnes-moi mais je ne suis pas convaincu par ton histoire de radio-sonde:

Appontage M02 Full HD by redskin83, sur Flickr

Poliakov a écrit :Le soucis peux venir du fait aussi que normalement après le contact tu es censé remettre les gaz aussitôt pour garder une portance suffisante si jamais tu n'accroche pas les brins ou ruptures de ceux-ci.

Quand les brins cassent, ils le font en bout de course et pas avant d'avoir bien ralenti l'avion. Et ce sont en général les gaz qui sont à 100% qui envoient l'avion à la flotte.
Mais comme un câble qui casse est plus rare qu'un pilote qui rate les brins, c'est un risque à prendre


En plus c'est un Hornet !

jojo a écrit :

"Culottée, la manoeuvre... Jamais vu un truc pareil..."

jojo a écrit : Si, mais visiblement il n'était pas très populaire. D'après ce que j'ai pu lire, c'est complexe car il faut bien calibrer le système sur le bateau ET sur chaque avion.
Et c'est le genre de truc qu'ils ne prennent pas le temps de faire à fond.

L'usage de l'auto-manette semble aussi un peu polémique chez les US, mais là il semble que ce soit aussi une histoire d'égo = ceux qui s'en servent ne sauraient pas piloter
Yeah, moi j'suis un homme, j'me pose sans auto-manette

Tu as d'autre infos sur le sujet ?

J'ai pas trouvé grand chose jusqu'à maintenant sur ces systèmes d'appontage auto et automanettes.

DeeJay a écrit :

jojo a écrit :

"Culottée, la manoeuvre... Jamais vu un truc pareil..."

Y'a pas à dire, ils savent ramasser tout le monde en même temps dans la Royale

Ost

C'était un ancien pilote de Hornet (d'après ses dires, mais ses propos étaient crédibles) sur le forum ED.

Après sur le système d'appontage auto on peut trouver des trucs en cherchant un peu. Il y a eu plusieurs générations de système.

Au final je pense que le meilleur système c'est celui qu'ils ont mis au point pour le X-47B, mais il n'est pas été transposé sur les avions pilotés.