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Bon, j'avais déjà entendu parler de l'époustouflante performance du radar du 2000 (ironie ).

Mais j'avoue ne pas comprendre pourquoi il n'arrive pas à trouver (de manière assez régulière) un contact que je vois visuellement devant moi (environ 20NM), et au dessus de la ligne d'horizon (l'élévation de l'antenne est correctement réglée). De ce que je comprends sur le fonctionnement des radars jusque là, ça me semble pas normal.

Idem avec des pertes de lock (moins fréquent mais pas si rareà, certes sous la ligne d'horizon avec une trajectoire plus ou moins perpendiculaire, mais à très courte portée (moins de 10NM).


D'où ma curiosité, radar relativement vieux donc peu performant, ou un soucis du module?

Faucon a écrit : ↑

lun. févr. 08, 2021 7:19 pm

Bon, j'avais déjà entendu parler de l'époustouflante performance du radar du 2000 (ironie ).

Mais j'avoue ne pas comprendre pourquoi il n'arrive pas à trouver (de manière assez régulière) un contact que je vois visuellement devant moi (environ 20NM), et au dessus de la ligne d'horizon (l'élévation de l'antenne est correctement réglée). De ce que je comprends sur le fonctionnement des radars jusque là, ça me semble pas normal.

Idem avec des pertes de lock (moins fréquent mais pas si rareà, certes sous la ligne d'horizon avec une trajectoire plus ou moins perpendiculaire, mais à très courte portée (moins de 10NM).

D'où ma curiosité, radar relativement vieux donc peu performant, ou un soucis du module?

IMHO, le radar manque de performance par rapport au vrai.
Par exemple, la portée de 47Nm sur un Su-27 est bien en dessous de la portée revendiquée de 66Nm de face au dessus de l'horizon sur une cible de 5m2.
(Source article Flight Global).

Le deuxième problème c'est la modélisation des performances radar dans DCS.
Quand la cible est de dos (cold) ou/ et en "look down".
J'avais testé en comparaison à l'époque le F-15C en HFR, et dans ces mêmes conditions il était merdique.
(Mais non, le radar de Razbam n'est copié du F-15C, ils sont repartis à 0, mais ça s'appuie sur les fonctions de DCS).

Dans DCS si une cible accrochée en look down fait un demi-tour...l'accrochage est perdu instantanément dans le beam, sans même que la cible stabilise la trajectoire dans le beam.
J'ai du mal à croire que le puisse perdre instantanément sa cible dans un demi-tour à moins de 20Nm...
Mais là, je n'aibpas de source ouverte pour appuyer.

Enfin, en comparaison, l'APG-73 a des portées à faire pleurer le F-15C (pas réaliste) et même l'APG-79 AESA du Super Hornet
(Source: faut pas demander)

Donc en vrai, le RDI était bon pour son époque (d'après le pilote Anglais Ian Black qui a fait un échange sur Mirage 2000C RDI pendant 3 ans à Orange, et qui a aussi fait du Tornado F3).
Mais dans DCS, il est probablement un poil en dessous.

PS: je ne connais pas exactement comment sont calculées les portées radar dans DCS, mais de tête, la SER (Surface Équivalente Radar, ou RCS en Anglais) du F-16 est fixée à 4m2, le Su-27 à 5.5m2.
La différence me paraît singulièrement faible.

Ah ça oui la portée radar du F-15C de FC3 est à pleurer face à celle des modules Hornets et Viper... En face à face haute alti haute vitesse ils peuvent te tirer avant que tu ne les vois au radar

diditopgun a écrit : ↑

lun. févr. 08, 2021 7:53 pm

Ah ça oui la portée radar du F-15C de FC3 est à pleurer face à celle des modules Hornets et Viper... En face à face haute alti haute vitesse ils peuvent te tirer avant que tu ne les vois au radar

Alors qu'en vrai l'APG-68 du F-16 ne voit pas aussi loin que le RDY du Mirage 2000-5 qui ne revendique même pas les 80Nm contre un chasseur...

Ont est bien d’accord qu’en ce moment l’alignement a un petit soucis de rapidité ?

Worg a écrit : ↑

lun. févr. 08, 2021 8:32 pm

Ont est bien d’accord qu’en ce moment l’alignement a un petit soucis de rapidité ?

Ça a été rapporté. Visiblement, "l'horloge" de l'INS tourne x10.
L'alignement dure exactement 48s au lieu de 480s (8mn).
Ça pourrait être le rêve, sauf que ça dérive aussi 10 fois plus vite

Salut Jojo, bien ce que je pensais.
Hier j'ai fais un vol de 300Nm environ avec waypoint d'arrivé sur la base kobuleti. Le waypoint était énormément décaler (je n'ai pas fait de recalage) mais quand même, j'ai trouvé la différence énorme tout s'explique maintenant.
Du coup je vais attendre avant de me remettre aux bombardements, je vais pas faire des recalage toutes les 10 min .

J'ai posé la question sur le discord, mais il me semble avoir lu dans le manuel que la cartographie sur le 2000C n'était pas "implémenter". Donc dispo sur le 2000C mais pas modélisé par Razbam ?

Je me doute que le D est capable d'afficher la Map, mais quand est-il du C ?

Worg a écrit : ↑

mar. févr. 09, 2021 7:12 am

Salut Jojo, bien ce que je pensais.
Hier j'ai fais un vol de 300Nm environ avec waypoint d'arrivé sur la base kobuleti. Le waypoint était énormément décaler (je n'ai pas fait de recalage) mais quand même, j'ai trouvé la différence énorme tout s'explique maintenant.
Du coup je vais attendre avant de me remettre aux bombardements, je vais pas faire des recalage toutes les 10 min .

J'ai posé la question sur le discord, mais il me semble avoir lu dans le manuel que la cartographie sur le 2000C n'était pas "implémenter". Donc dispo sur le 2000C mais pas modélisé par Razbam ?

Je me doute que le D est capable d'afficher la Map, mais quand est-il du C ?

Dans les options tu peux désactiver la dérive de la centrale inertielle...ok, ce n'est pas réaliste, mais ça devrait permettre de contourner le bug.

Sinon VOR + TACAN

Normalement le RDI a un mode de cartographie radar = VIS (visualisation) sur le PCR.
Mais contrairement au Mirage 2000D, il ne peut pas s'en servir pour l'attaque ni pour recaler ma navigation.

Donc cette abscence ne change pas le "gameplay".

Ok merci Jojo.
Je me replonge dans le 2000 depuis 1 semaines, les skin fr sur F18 je n'arrive plus .

Moins polyvalent que le F18 c'est clair, le retour dessus fait bizarre. Bref.
J'ai vu que tu avais fait des vidéos YouTube sur ta chaîne, faut que je jette un oeil.

En bonus:
Si ça intéresse certains. Moi oui, le son du 2000 commence a dater.

Ce ne sont que mes petits délires sur YouTubes

Quand ont apprends tout est bon à prendre

D'ailleurs si tu a le lien de ta chaîne sous le clic de ta souris je suis preneur. Parce que je ne trouve pas ta chaîne.

Worg a écrit : ↑

mar. févr. 09, 2021 9:59 am

Quand ont apprends tout est bon à prendre

D'ailleurs si tu a le lien de ta chaîne sous le clic de ta souris je suis preneur. Parce que je ne trouve pas ta chaîne.

https://www.youtube.com/channel/UC29H7R ... hSA/videos

Si ça peut t'amuser

jojo a écrit : ↑

lun. févr. 08, 2021 7:43 pm

Le deuxième problème c'est la modélisation des performances radar dans DCS.
Quand la cible est de dos (cold) ou/ et en "look down".
J'avais testé en comparaison à l'époque le F-15C en HFR, et dans ces mêmes conditions il était merdique.
(Mais non, le radar de Razbam n'est copié du F-15C, ils sont repartis à 0, mais ça s'appuie sur les fonctions de DCS).

D'après un document trouvé sur cette page : https://www.f15sim.com/?page_id=456 et qui détaille le traitement du signal réalisé par le véritable radar du F-15C (version des années 90), il semble normal que le F-15 ne puisse pas accrocher une cible en passe arrière en mode HFR. Le problème avec certains développeurs c'est que, fautes d'informations, ils ont tendance à généraliser des particularités de certains systèmes, sur lesquels ils ont les infos, à d'autres systèmes dont ils ne savent rien.

Est-ce que tu pourrais préciser quel document SVP ?

jojo a écrit : ↑

ven. mars 26, 2021 11:39 pm

Est-ce que tu pourrais préciser quel document SVP ?

F-15 radar set PSP. C'est un document de 1980 qui détaille les spécifications du traitement du signal de l'AN/APG-63 à l’issue de l'upgrade PSP. On peut lire, dans la section 1 consacrée au HFR en mode RWS page I-3 (le synoptique de traitement), la boîte n° 3, que seul le spectre de la "clutter free region" est calculé. Cette étape de traitement est détaillée un peu plus loin et confirme que la partie du signal gardée pour être analysée est celle qui correspond à la région sans clutter : où se trouve les cibles en rapprochement rapide (schéma p.408 et 409 Darricau tome 2, cette plage va de (fd=fréquence doppler) fdmin=2*Vavion/lambda à fd max).