ergo a écrit :L'emport classique des Su27 c'était surtout pour rationnaliser la flotte et pas user les missilles trop vite.
User les missiles, mais aussi les avions (structurel), le carburant... plein de bonnes raisons opérationnelles peuvent amener à se limiter à un emport moindre que l'emport max de l'avion, même en temps de guerre !
Leur diversité est bien mal reflétée par ceux qui décollent toujours avec le plein complet missiles et kéro
Bien sûr sur un Mirage 2000C, à moins de savoir que tu vas n'intercepter qu'un tagazou, tu évites de tomber les deux seuls Fox1 dont tu peux disposer !
sedenion a écrit :Oui mais, puisque "vous" êtes là, et que vous avez les infos "pas litigieuses", soit lui faites confiance, soit vous lui donnez vos infos, mais dire "ouin, il est nul pour trouver les infos" et en même temps dire "ah non mais moi je lui cause pas" c'est un peu idiot...
Ohh mais bien sûr pourquoi n'y avait-on pas pensé avant !!! On est vraiment trop bêtes, hein.
Ou alors... tu confonds.
Y'en a qui ont un mix d'infos publiques/non publiques, et donc ils restent dans les clous en ne causant pas (ou alors faut qu'ils fassent le tri, c'est long, chiant, et une erreur est risquée).
Puis y'en a qui ont des infos "pas litigieuses" (parce que c'est pas leur taf, juste qu'ils s'intéressent au sujet) ; j'vais compter dedans jojo, qui sauf erreur est lié à la beta 2000, et moi qui par exemple ai créé ce topic l'an dernier.
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Autre chose ?
Re: RAZBAM - Metal2Mesh Mirage 2000C
Publié : mer. févr. 25, 2015 1:55 pm
par DeeJay
sedenion a écrit :Ben, heu... quoi ? Apparemment j'ai dis une bêtise, mais je vois pas laquelle...
Le fait de détruire, reproduire ou diffuser de telles informations sont des délits passibles de 75 000 € d’amende et de cinq ans d’emprisonnement (articles 413-11 et 413-11-1 du Code pénal). D’autres délits sont prévus comme la négligence ou le fait d’accéder à un lieu classifié pour une personne non qualifiée
sedenion a écrit :Oui mais, puisque "vous" êtes là, et que vous avez les infos "pas litigieuses", soit lui faites confiance, soit vous lui donnez vos infos, mais dire "ouin, il est nul pour trouver les infos" et en même temps dire "ah non mais moi je lui cause pas" c'est un peu idiot...
Je vais faire claire alors ... vu que ca l'ai pas assez , en prenant un exemple au pif :
Si monsieur X a été pilote/mécano/ingénieur/sous-fifre-seconde-classe de Mirage 2000, et qu'il connait la machine (ou une partie) sur le bout des doigts, il pourrait envoyer des informations à M2M.
Sauf que bon ... il risque de divulguer des choses qui sont pas forcément divulguable.
En plus, quand tu es ou que tu as été "dans le secret", que tu saches où non que l’information est diffusable ou pas, on peut t'accuser de l'avoir divulgué alors que tu avais jurer de ne rien dire.
Et je te parle même pas de savoir si l'information est trouvable ou pas.
Avec internet, beaucoup d'information trouvable ne sont pas diffusable.
Et en France on peut t'accuser d'avoir trahi le secret même si ta seul action a été de donner le lien internet qui permet d'avoir accès au document (document que tu n'as pas déposé sur le net).
Donc si certain se taise ici .... c'est qu'ils ont leur raison.
Re: RAZBAM - Metal2Mesh Mirage 2000C
Publié : mer. févr. 25, 2015 2:18 pm
par DeeJay
sedenion a écrit :A mon avis, les représailles de "Dassault" sont loin des préoccupations du développeur.
Ton avis est erroné.
sedenion a écrit :Au delà de ça, je suis curieux de savoir sur quelle base juridique Dassault pourrait attaquer Razbam ou Metal2Mesh... sur base de copyright ? de "confidentiel défense" ?
Copyright ... Confidentiel Défense ... et Confidentiel Industriel.
sedenion a écrit :On me dit ici ou là, qu'il y'a eu des précédents, je veux bien le croire,
Azrayen a écrit :Puis y'en a qui ont des infos "pas litigieuses" (parce que c'est pas leur taf, juste qu'ils s'intéressent au sujet) ; j'vais compter dedans jojo, qui sauf erreur est lié à la beta 2000, et moi qui par exemple ai créé ce topic l'an dernier.
Des données publiques ont été pointées (vidéos Youtubes, scans de livres etc...) et pas exploitées correctement jusqu'ici...
Oui. Mais pour dire qu'"on" ne peut pas faire ce qu'on veut. Une autre histoire que je n’arrive plus à retrouver à propos d'un mec chez qui on a frapper à la porte pour lui dire:
"Bonjours Monsieur ... DPSD pour vous servir ... suivez nous s'il vous plait."
"Pourquoi, que se passe-t-il?"
"Et bien justement, on va vous accompagner pour que vous puissiez nous en parler ..."
...
Re: RAZBAM - Metal2Mesh Mirage 2000C
Publié : mer. févr. 25, 2015 3:08 pm
par mek
Oui faire les choses dans les règles ou du moins..dans les leurs...
Ca me rappel CSP combat simulator project, similateur de F16 et Mir 2000...ca avait l'air prometteur aussi...
Faut que M2M invite Mr Sergio D. à faire joujou sur DCS... pour le sensibiliser à la simu public.
Voici son tel : 01 45 42...
Ce qui est dommage, en fait, c'est que Dassault n'essaie même pas de communiquer et comprendre le petit monde de la simu public hardcore , il dit non avant d'essayer, à l'instar de la Russie et des USA...
Pour les copyrights... ceci est vrai mais ce n'est pas là le souci...y a toujours possibilité de faire, comme le A10C de DCS... à mon humble avis...ou comme le F16 de BMS...n'es ce pas...
Quelle farce... Voilà que Dassault se prend pour un marchant de DVD... pitoyable.
Re: RAZBAM - Metal2Mesh Mirage 2000C
Publié : mer. févr. 25, 2015 3:23 pm
par ergo
Faut arrêter de crasher sur Dassault : il protège sa création.
Y'a des règles, si tu les respectes pas tu prends des risques, mais bon on en a déjà discuter.
Et le soucis c'est que là il faut forcément jouer avec la ligne.
Si tu vas voir DA et que tu leur exposes le truc, ils vont juste se demander "Risques et Opportunité", voir que ca va leur couter de l'argent, et refuser.
En plus là, on parle d'un module qui sera VENDU.
Tu accepterais toi, alors que tu as investies ton fric, et ton temps dans un projet de voir d'autre gens s'en emparer et faire du fric dans ton dos ?
Re: RAZBAM - Metal2Mesh Mirage 2000C
Publié : mer. févr. 25, 2015 3:24 pm
par sedenion
DeeJay a écrit :
Oui. Mais pour dire qu'"on" ne peut pas faire ce qu'on veut. Une autre histoire que je n’arrive plus à retrouver à propos d'un mec chez qui on a frapper à la porte pour lui dire:
"Bonjours Monsieur ... DPSD pour vous servir ... suivez nous s'il vous plait."
"Pourquoi, que se passe-t-il?"
"Et bien justement, on va vous accompagner pour que vous puissiez nous en parler ..."
Et pendant ce temps, Airbus se fait voler des contrats parce-que les SR sont pas foutu d'empêcher la NSA d’espionner son petit monde... Shadocks...
Re: RAZBAM - Metal2Mesh Mirage 2000C
Publié : mer. févr. 25, 2015 3:28 pm
par sedenion
ergo a écrit :Faut arrêter de crasher sur Dassault : il protège sa création.
Non, il protège que dalle... ils ont juste un service juridique dépassé et psychorigide... Que je sache, le coeur de métier de Dassault c'est pas de vendre des maquettes d'avions ou des model 3D, si c'est là dessus qu'ils font leurs bénéfices, faudrait effectivement qu'ils songent à changer de service commercial... Alors pour la "propriété intellectuelle" sur un Rafale FSX, ils repasseront hein. Non au contraire, je pense que vous devriez vous énerver un peu et leur taper un petit mailing, polit, mais franc.
EDIT: Non non, mais attendez... je vais modéliser ma lampe de bureau Ikea, super fidèlement, et je vais demander à Ikea si je leur doit des royalites sur la forme de la lampe...
Re: RAZBAM - Metal2Mesh Mirage 2000C
Publié : mer. févr. 25, 2015 3:29 pm
par ergo
DeeJay a écrit :
Oui. Mais pour dire qu'"on" ne peut pas faire ce qu'on veut. Une autre histoire que je n’arrive plus à retrouver à propos d'un mec chez qui on a frapper à la porte pour lui dire:
"Bonjours Monsieur ... DPSD pour vous servir ... suivez nous s'il vous plait."
"Pourquoi, que se passe-t-il?"
"Et bien justement, on va vous accompagner pour que vous puissiez nous en parler ..."
...
Tu t'en souviens encore ?
Merde ils t'ont pas assez flashouillé la gueule alors ....
Re: RAZBAM - Metal2Mesh Mirage 2000C
Publié : mer. févr. 25, 2015 3:50 pm
par mek
ergo a écrit :Faut arrêter de crasher sur Dassault : il protège sa création.
Y'a des règles, si tu les respectes pas tu prends des risques, mais bon on en a déjà discuter.
Et le soucis c'est que là il faut forcément jouer avec la ligne.
Si tu vas voir DA et que tu leur exposes le truc, ils vont juste se demander "Risques et Opportunité", voir que ca va leur couter de l'argent, et refuser.
En plus là, on parle d'un module qui sera VENDU.
Tu accepterais toi, alors que tu as investies ton fric, et ton temps dans un projet de voir d'autre gens s'en emparer et faire du fric dans ton dos ?
On parle de coopération diplomatique sur un projet, pas de vol d'information sur des technologies, nuance Ergo
Re: RAZBAM - Metal2Mesh Mirage 2000C
Publié : mer. févr. 25, 2015 4:03 pm
par jojo
Rappel:
C'est plus ou moins la même équipe qui fait le Mirage 2000 pour FSX et pour DCS. Pour l'instant, le module DCS n'a rien montrer de mieux que celui de FSX.
Le débat sur les infos à propos des avions Dassault a déjà eu lieu sur le sujet de FSX. C'est pas forcément utile de le relancer.
Il y a des choses qu'on ne changera pas !
Re: RAZBAM - Metal2Mesh Mirage 2000C
Publié : ven. févr. 27, 2015 1:56 am
par RaZoR31
RAZBAM M-2000C for DCS Air-to-Air gunsight test
Re: RAZBAM - Metal2Mesh Mirage 2000C
Publié : ven. févr. 27, 2015 7:37 pm
par ergo
1250 ... y'en a pas 10 fois trop ? C'est pas un A-10 ... le DEFA 554 du 2000C c'est 125 cartouches.
Je découvre des réticules ... ca me dis rien qui vaille.
Le bouton utilisé pour choisir "la distance à la cible" sert en réalité à indiquer l'envergure de la cible.
Bref, arrêté moi si je me trompe, mais c'est la première fois que je vois ce mode canon sur un 2000 ...
Re: RAZBAM - Metal2Mesh Mirage 2000C
Publié : ven. févr. 27, 2015 8:05 pm
par _12F_Corsair
Plus qu'étrange la symbologie en effet (en tir canon air-air, j'ai jamais vu autre-chose que le spaghetti)..
Et par pitié que quelqu'un apprenne à ce type à piloter, j'ai la nausée quand je vois ses vidéos
Re: RAZBAM - Metal2Mesh Mirage 2000C
Publié : ven. févr. 27, 2015 8:07 pm
par ergo
_12F_Corsair a écrit :Et par pitié que quelqu'un apprenne à ce type à piloter, j'ai la nausée quand je vois ses vidéos
Par pitié me dite pas que c'est Jojo qui fait les vidéo
Re: RAZBAM - Metal2Mesh Mirage 2000C
Publié : ven. févr. 27, 2015 8:09 pm
par _12F_Corsair
Le seul truc qui s'en approche c'est ça..
Mais ça ressemble plus à de la symbologie radar (mode de scan dogfight) qu'un réticule canon (puis c'est même pas un C, ça ressemble à un -9)..
Re: RAZBAM - Metal2Mesh Mirage 2000C
Publié : ven. févr. 27, 2015 8:25 pm
par canauos
_12F_Corsair a écrit :Plus qu'étrange la symbologie en effet (en tir canon air-air, j'ai jamais vu autre-chose que le spaghetti)..
Et par pitié que quelqu'un apprenne à ce type à piloter, j'ai la nausée quand je vois ses vidéos
J'ai l'impression qu'il joue a clavier en fait.
Ça m'est déjà arrivé de le faire pour tester des options sans avoir à brancher mon matos et je faisais les mêmes espèces d'à-coups vers l'avant.
Mais bon c'est sûr que même si j'y connais rien en mirage, entre les étiquettes et le pilotage, les vidéos ne donnent pas super envie ^^
Re: RAZBAM - Metal2Mesh Mirage 2000C
Publié : ven. févr. 27, 2015 8:32 pm
par ergo
Ca c'est la CTH d'un 2000 -5mk2 (grec) lors d'un exercice.
C'est le mode AAG (Air Air Gun) avec capteur radar. Juste avant que la cible ne soit accrocher.
Voilà ce que ca donne quand c'est accroché :
Re: RAZBAM - Metal2Mesh Mirage 2000C
Publié : ven. févr. 27, 2015 8:35 pm
par white-sky
Ouais donc en gros ce qu'il montre dans la vidéo c'est pas tip top quoi...
Re: RAZBAM - Metal2Mesh Mirage 2000C
Publié : ven. févr. 27, 2015 8:41 pm
par sedenion
Je ne sais pas exactement ce que fait le dev, mais j'ai l'impression qu'il fait différents tests avec des symbologies qui n'ont pas forcément grand rapport avec ce qui se fera au final. Il semble que le but soit ici, de vérifier que la réticule sait calculer la balistique de base selon les mouvements de l'avion. Le dev est apparemment tout à fait conscient que normalement, c'est un serpentin qui doit apparaitre sur le HUD, à ce sujet il précise:
Yes, we know. We will add those as soon as we can.
[...]
(NDLR: à propos de l'absence de serpentin sur la version FSX:) No, because it is not a funnel so we could not use the VRS TacPack's funnel functions and trying to get that snake work by ourselves in FSX is a real PITA and would take too long. It was a development decision. Development decisions about what to include/exclude in a given project are always made. Ideally everything is going to be simulated, realistically that is not possible because some stuff will be too expensive in development time for too little benefit.
As I said before, we want this aircraft to be as close as possible to the real one within the limitations of the simulator. We don't know DCS limits yet but we are certain that we are going to hit them sooner or later.
[...]
DCS is a different beast, since from the beginning it was intended to be an air combat simulator then the tools needed are already built. Also, unlike FSX it still has a development team that is improving the simulator and which could create the tools that we need and/or help us create them.
[...]
If the tools exist then yes the "snake" will be implemented. But like many other features, it will be implemented in the later stages after all the basic functionality have been finished and tested.
At this stage we are trying to get a fully functional aircraft with working weapons and sensor. Once we achieve that, we will work on the details.
Re: RAZBAM - Metal2Mesh Mirage 2000C
Publié : ven. févr. 27, 2015 9:02 pm
par Super_Baloo
Plus qu'étrange la symbologie en effet (en tir canon air-air, j'ai jamais vu autre-chose que le spaghetti)..
Et par pitié que quelqu'un apprenne à ce type à piloter, j'ai la nausée quand je vois ses vidéos
Concernant son pilotage, selon ses dire sur le forum ED il fait ses test avec le seul joystick disponible pour lui à savoir une réplique chinoise du logitech 3D qui a les axes qui déconnent offert par son neveux qui a cassé sa tirelire pour ça, lui n'a pas les moyens pour le moment de s'en payer un pour le moment.
Ou c'est la vérité, ou alors c'est une nouvelle technique marketing pour nous faire larmoyer et que l'on dépense tous nos précieux sous dans son module...
