Création d'une charte pour les missions du mercredi

[UF_Luny]

Bon :

Je suis assez d'accord avec le gros du projet et je trouve la charte bienvenue

J'ai juste un gros problème sur le projet de template :

Vous le savez je vole principalement dans le groupe des 111 :

Il faut absolument que les bombardiers lourds aient des objectifs plus lointains ou diversifiés. On ne pas se contenter d'objectifs près du front faits pour les IL2/Stuka.

Le but n'est pas d'éviter la chasse adverse mais de pouvoir aussi avoir des vols réalistes en lourd. En formation il faut vite 20 30 km avant objectif sur une trajectoire définie pour pour pouvoir synchroniser tout le monde (viseurs etc) en bimoteur.

[Taeht Dewoht]

Luny a raison, c'est logique ... et c'est la même chose pour les Pe2 (même s'il sont plus rapides et vifs que les H111).

[Celtarcs]

Il faut absolument que les bombardiers lourds aient des objectifs plus lointains ou diversifiés. On ne pas se contenter d'objectifs près du front faits pour les IL2/Stuka.

Ok Luny c'est noté.

Mais si nous partons d'un raisonnement très basique, on peut très bien réussir ce que tu souhaites :
Prenons un Bf 109 à 400 km/h qui devrait voler pendant 20 mins de vol ... ça fais à peut prêt du 130 km à parcourir avant d'arriver sur le front ou l'objectif.
Donc maintenant sur l'idée que les bombers doivent faire le même trajet (130 Km), vous remarquerez que c'est pas très réaliste, le He-111 volant en moyenne à 280 km/h ... c'est fait à peut prêt 30 min de vol. Faut-il plus de kilomètre et donc plus de temps ?

En plus, rien n’empêche le concepteur de mission de décaler les bases bomber plus en arrière que la chasse pour avoir plus de temps de vol.
Ou inversement pour les avions très lent (stuka/Il-2) de réduire la distance entre les bases et l'objectif pour respecter les 20 mins de vol.

Je penses que nous devrions tester au moins une fois une mission conçu par nos 2 amis et ensuite se concerter sur les éventuels modifications à faire.

Un petit dessin rapide pour décrire ce que j'écris :

[UF_Luny]

Les bombardiers et les chasseurs ne peuvent pas voler dans le même temps du fait de leur autonomie en coco...c'est a discuter

On peut éloigner les bases de décollage des gros, ce qui permet des trajets alternatifs. Il faut bien 20mn en He111 pour être en altitude de croisière, + 20mn de diversion +10mn de calage objectif +30mn retour et atterrissage on est pas loin des 90mn .

[phoenix]

Moi ce que je vois, c'est qu'on retombe dans les premières missions où les bombardiers ont été des cibles. C'est bien pour les chasseurs, mais pour les bombardiers, non, et ça nous a gonflé au bout de quelques missions. On a changé notre façon de voler en utilisant les possibilités de nos avions, pas sans reproche de la part de certains en face car il ne peuvent plus faire de kill facile. Mais là, c'est clairement nous envoyer à l'abatoire, et ça, trés peu pour moi (sauf pour les missions de ravitaillement), ou alors, on ne tiendra pas compte des objectifs de la mission, pour se créer nos propres objectifs.

Le problème des deux objectifs pour les bombardiers, c'est qu'il n'y a pas de surprise sur la zone à bombarder, donc, voilà le dispo pour contrer : les NN sur un objectif, les LAL sur l'autre = Bombardier au tapis à tous les coups => Amusement des bombardiers = 0 => Au bout de 2/3 missions, vous aurez un dog (ce que c'est car au final, vous créez deux point de rencontre) avec un semblant de scénario mais sans bombardiers.

Vous voulez créer une mission, où on se rencontre à coup sur pour se foutre sur la gueule dans le contexte d'une campagne (je fais référence aux restrictions qui ne me semblent pas adaptés à ces soirées). Je ne suis pas sur que ce soit compatible à long terme, et qu'au final les gens désertent l'évènement. D'ailleurs, je pense peut être faire une ou deux sessions pour tester, mais je suis presque sur qu'au final, j'irais sur un autre serveur. Mais cela reste un choix personnel, et n'a pas lieu d'entrainer des modifications à votre planning (je lancerais le serveur à 21h, et irait faire ma vie ailleurs, je suis en train de regarder pour voir la possibilité de lancer le serveur à distance via la console, ce qui ne vous limiterait pas pour d'éventuels relance).

[NN_RugbyGoth]

Phoenix, on essaie simplement de se trouver une mission qui convienne à tout le monde. Il se trouve que ce sont plutot des chasseurs qui participent à la discussion pour l'instant. Evidemment il faut que les bombardiers se fassent entendre!

Pour l'histoire des bombardiers avec lesquels "ça avait râlé" on avait été surpris de vous voir à 6000 pensant que vous ne pourriez pas bombarder efficacement et que vous faisiez ça uniquement pour que vos chasseurs n'aient pas à descendre de leur perchoir, ce qui avait généré pas mal de frustration. Vous l'avez fait et tout le monde vous avait salué pour l'exploit après, nous obligeant donc à revoir nos réactions sur des bombardiers aux trainées (avant on les sivait en attendant qu'ils descendent pour pouvoir bombarder, là il faut aller les chercher)! Donc, pour moi, vous avez bien joué et je ne vois pas d'inconvénients à ce que vous vous colliez à 6000 pour lâcher vos œufs si c'est efficace!

Il faut qu'on trouve l'équilibre en terme d'objectifs et de distances pour que les objectifs soient défendables et attaquables, bref qu'on ait une probabilité de rencontre non-nul dans des conditions équitables... sacré casse tête!

Donc, pour finir, les avis des "gros" (non, pas toi Obé) sont les bienvenus afin d'arriver à ce consensus

[phoenix]

Phoenix, on essaie simplement de se trouver une mission qui convienne à tout le monde. Il se trouve que ce sont plutot des chasseurs qui participent à la discussion pour l'instant. Evidemment il faut que les bombardiers se fassent entendre!

Pour l'histoire des bombardiers avec lesquels "ça avait râlé" on avait été surpris de vous voir à 6000 pensant que vous ne pourriez pas bombarder efficacement et que vous faisiez ça uniquement pour que vos chasseurs n'aient pas à descendre de leur perchoir, ce qui avait généré pas mal de frustration. Vous l'avez fait et tout le monde vous avait salué pour l'exploit après, nous obligeant donc à revoir nos réactions sur des bombardiers aux trainées (avant on les sivait en attendant qu'ils descendent pour pouvoir bombarder, là il faut aller les chercher)! Donc, pour moi, vous avez bien joué et je ne vois pas d'inconvénients à ce que vous vous colliez à 6000 pour lâcher vos œufs si c'est efficace!

Il faut qu'on trouve l'équilibre en terme d'objectifs et de distances pour que les objectifs soient défendables et attaquables, bref qu'on ait une probabilité de rencontre non-nul dans des conditions équitables... sacré casse tête!

Donc, pour finir, les avis des "gros" (non, pas toi Obé) sont les bienvenus afin d'arriver à ce consensus

Pourtant, on en entend toujours parlé.

A mon avis, si vous cherchez quelque choses d'équitable, vous courrez aprés un dahut. Sauf si tous les pilotes prennent le même avions et ce, quelque soit le camp. Et là encore le niveau du pilote fera que l'équité ne sera pas respecté. Pour moi, vous perdez tout le côtés aléatoire de ce type de mission, il n'y a plus de jeu du chat et de la souris, juste une course au point de rencontre, on fait nos petites affaires, on compte les kills, et on rentre. Mais en gros, ça revient à se mettre sur la même fréquence, et se dire, bon, on est dans le carré machin à telle altitude. Toute la partie recherche n'existe plus, car quel intéret d'aller patrouiller ailleurs puisque l'on sait pertinemment que la baston va se dérouler sur deux points.

[LAL_Wolf]

Je rejoins Phoenix, dites vous que les rendez vous scriptés au tas de sable a court terme n'a aucun intérêt sinon de faire du kills à tous prix et pour moi non merci, ce n'est pas ce que je recherche sur un simulateur , BOS mérite mieux que ça.

[NN_RugbyGoth]

Ok, bon ben on avance alors!

Si je peux essayer de résumer, on veut faire un template de mission qui sera amendé au fur et à mesure qu'il sera joué et qui pourra servir de base à plusieurs personnes pour qu'elles fassent chacune leur itération propre (développement collaboratif, création de branche et finalement merge. Les développeurs parmi nous comprennent )

Cette base devrait donc contenir au minimum:

• 3 bases/factions, 2 assez proches du front et 1 éloignée
• 2 objectifs tactiques minimum (division blindé en mouvement, stock de carburant, colonnes de ravitaillement) proches du front pour les Il2 et les stuka
• 2 objectifs stratégiques minimum (gare, usine, aérodrome) éloignés du front pour les 111/pe2

Avec cette base, on a des objectifs assez varié, un aléa correct qui avec 30 joueurs permet des rencontres assez fréquentes mais pas obligatoires et une carte assez exploitée pour permettre plusieurs approches possibles (on n'est pas obligé de voler directement vers l'objectif).

Les chasseurs du coup devront soit faire de l'escorte de gros bombardiers, soit d'avions d'attaque au sol, soit de l'interdiction au dessus de leur objectifs stratégiques/tactiques. Bref, un vol sur le front pour couvrir le tactique, un vol "ailleurs" pour couvrir le stratégique ("éventuellement dispo pour supporter le front?) ou de la couverture de bombardiers stratégiques (111/pe2). Ca donne du choix dans la stratégie!

Facile a dire quand on ne fait pas de missions! Ca parait faisable à ceux qui en font?

[phoenix]

Facile a dire quand on ne fait pas de missions! Ca parait faisable à ceux qui en font?

Oui. Et avec du développement collaboratif à base de groupe (indispensable pour du collaboratif, et pour le débugage), ça peut aller assez vite. Ca demande juste que les personnes qui soumettent leur groupes aux autres ait testé et validé leur groupe.

[UF_Nazca]

2 objectifs stratégiques minimum (gare, usine, aérodrome) éloignés du front pour les 111/pe2

Pas spécialement des objectifs, on peut très bien ce les créer lors du Briefing... bon après c'est sur c'est mieux quand y'a des objet à détruire...

Les chasseurs du coup devront soit faire de l'escorte de gros bombardiers, soit d'avions d'attaque au sol, soit de l'interdiction au dessus de leur objectifs stratégiques/tactiques.

Non! La chasse ne doit pas rester loin du front dans ces lignes, elle doit patrouiller le long du front et empêcher toute incursion dans ses lignes, ou le retour!

Vous ne pouvez pas demander qu'on pilote de façon crédible, role play et fair play tout en faisant une mission qui pousse au carnage (rencontre obligatoire en bataille rangée).

[UF_Nazca]

• Il est interdit de faire un re-décollage après avoir été descendu, éjecté ou s’être crashé.

Voila un point qui est délicat et se met en désaccord avec les "Rassemblements francophone du Mercredi Soir" réalisés jusqu’à présent.
C'est un aspect immersif lors de véritables missions coop., que beaucoup d'escadrilles intègrent à leurs campagne de jeu (Les LAL, dont je fais partie, y compris)... mais voila un point qui larguera une partie des joueurs, et rendra cette soirée plus élitiste.

Je conçois que laisser partir des "loup solitaires" à la recherche du premier dogfight venu, sans se préoccuper de rentrer au chaud, peut en irriter plus d'un.
D'autre part, pour le joueur se consacrant à cette soirée, qui se plantera au premier quart d'heure.. ou à la moitié de la soirée, ce sera extensivement frustrant.
Au vu du nombre de joueurs présents, les parties risquent de rapidement tourner cours...

Les loup solitaires non rien n'a faire là! Et puis si y'a un mot de passe pour rentrer dans le serveur y'a bien une raison.
En fait il faut ce dire que le Mercredi n'est plus un jour pour les nouveaux joueurs, que pour apprendre y'a pas de soucis les autres jours, ou qu'ils passent par une escadrille...

Et puis quand tu regardes le roster du dernier mercredi : Des NN, LAL, 12F, C6, UF et d'autre encore qui jouent souvent ensemble même plus que certains dans leur escadrille...
Bref ça n'empêche pas à des nouveaux de pousser la porte, s'ils savent tenir un avion ils sont les bienvenu!

[UF_Luny]

Ben ca progresse c'est cool.

Pour les objectifs des gros je trouve le principe des HQ assez bien fait sur la mission DED :

Un objectif assez loin derrière les lignes, difficile à localiser sur site, mais qui à des conséquences sur l'ensemble du fonctionnement des troupes au sol.

Je n'ai pas regardé comment c'est implémenté dans l'éditeur de mission (liaison destruction de l'objectif/ dégradation des capacités des troupes).

Comme dit par Phoenix il faut qu'il y ai suffisamment d'objectifs pour les bombardiers lourds et les chasseurs bombardiers pour qu'ils ne soient pas tous défendables simultanément par la chasse adverse, sinon pareil ca va vite me gonfler

Edit : pour l'histoire de la limitation des décollage comme déjà dit les personnes concernées peuvent très bien monter en mitrailleur dans un bombardier. J'ai eu l'occasion de rentrer un 111 avec que des vrais gens en mitrailleurs c'est super fun et c'est cool pour la nav..

[Carleo]

la mission en cours sur wings of liberty est tres bien aussi
3 bases par camp(1 bomber 2 chasses) +1 deblocable par transport
des objectifs varié proche et eloigné et croisé obligeant a se rapporcher des bases ennemies

[phoenix]

la mission en cours sur wings of liberty est tres bien aussi
3 bases par camp(1 bomber 2 chasses) +1 deblocable par transport
des objectifs varié proche et eloigné et croisé obligeant a se rapporcher des bases ennemies

Ok, je vais la récuperer. Merci.

Edit : c'est une nouvelle version d'une mission que l'on a déjà faite.

[SkyWaxer]

Je suis assez d’accord pour calibrer les missions sur les bombardiers/attaquants. Ce qui donne corps à un théâtre de guerre, ce sont les objectifs... sans ça, on retombe sur du simple dog qui rebute beaucoup de monde.

Aussi un problème qui me parait difficile à régler sans de bonnes volontés ou sans IA: comment éviter de voir partir "trois bombardiers pour une dizaine de chasseurs"...
Pour avoir des parties un minimum "crédible" le question des quota mérite d'être pris en compte. Perso j'ai fais l’effort ces derniers mercredis de faire partir notre petit groupe en IL2/Pe2, même si on est pas à l'aise, pour cet aspect là.

[Taeht Dewoht]

Coup de gueule!
Rappelons quand même que d'abord il s'agissait de créer une charte qui crée plus d'immersion et nous rapproche de la coop que du dog.
la création de mission et template, c'est autre chose même si les deux interfèrent.
Mettons nous d'accord déjà sur ce qui semble ressortir sur des "règles" évoquées dans les post précédents (limite de temps, interdication de redécoller, interdiction de redécoller sauf retour base, ect..., obligation de redécoller en groupe.... ect). Cette charte était destinée aux missions importées des serveurs en cours (en attendant les missions créées de toute pièces) pour les rendre plus coop et moins dog. C'était concret et facilement adaptable...

Pour le reste, on est parti pour s'engueuler pendant 107 ans.
Maintenant que cela soit clair... si un créateur a envie de créer telle ou telle mission, c'est son choix et la moindre politesse est de participer même si ce n'est pas la mission qui vous semble la mieux appropriée... Ou alors, vous la montez-là vous même!

Franchement, ça me gonfle de lire ce qui précède avec des ": moi je veux ça", moi je veux ceci"!!
Et surtout des réflexions si c'est comme ça... je viens plus (demandez-vous où irez vous: les serveurs sont vides et de toute façon vous détestez les serveurs dog)!.

Je me suis fait traiter de marseillais par Phoenix parce que j'avais osé dire que les séances ne faisaient pas le plein... Or, pour sa gouverne et celles des autres, c'est tout juste si on arrive à réunir 30-35 joueurs (j'ai fait le relevé de tous nos rendez-vous et j'ai les chiffres) ! Et on en est déjà entendre "ça me saoule, je viens plus"
Puuutain! et ceux-là sont déjà en train de rêver à BOM... hallucinant!! Réveillez-vous, les gars!

Cela ne veux par dire que bomber ou chasseur ont tort;
- les chasseurs espèrent rencontrer quelque chose durant une heure et demi de vol... c'est légitime!
- d'autre part, les bombers aimeraient pourvoir avoir des missions viables, c'est à dire ne pas servir de cibles systématiquement et mourir à chaque vol... (mais là on peut aussi alors pointer du doigt une flak de fou qui envoie 4 types sur 5 au tas systématiquement...!)

Les buts de vol bomber / chasseur sont opposés. Il faut donc, essayer de rendre cela jouable sur une mission.

J'ai fait deux missions le mercredi sur objectif lointains (en Il2 et Pe2). Aucun souci, aucune opposition, juste de la nav. Je me suis bien amusé de réussir la mission et d'être dans le bain et d'entendre ce qui se passait à la radio...... Mais, je n'ai pas envie de faire ça à chaque fois. d'autant que je me rend compte que je peux le faire tout seul sur le server. Car qu'il y ait quelqu'un ou non, cela ne change rien. Bref, la mentalité qui veut rechercher cette façon de voler est aussi contestable que la recherche du kil des chasseurs.


Dernier point.
On peut penser à rendre les choses plus difficile: comme cela a été dit plus haut en limitant les zincs (quotat).
C'est vrai que j'avais eu i l'idée de proposer certaines limites.
Exemple:
Une mission - sans Yak -> iniquement des chasseurs lagg3
- limite des 109 et obligation d'avoir un nombre conséquent de bomber allemand pour traiter leurs objectifs.
- pas de Il2 mais pe2 uniquement ou uniquement des Il2 sans mitrailleur....
- ect...
- météo pourrie ...

[phoenix]

Tu ne vas pas mettre un flingue sur la tempe des gens pour venir à une mission. La mission, n'importe qui peut en proposer avec ses règles, aprés, c'est les joueurs qui choisissent s'il veulent venir ou pas (la politesse n'a rien à voir ici, on ne fait pas la charité ou l’aumône pour aller jouer). Personne n'oblige les gens à venir. Et si les conditions ne leur conviennent pas, ca ne sert à rien de venir. Si les gens se force à venir, et qu'ensuite, on doit les entendre que ceci ou cela ne leur plait pas, il vaut mieux qu'ils s'abstiennent. On est là pour passer un bon moment, pas pour se faire chier.

Quand aux autres servers, ils sont là, pas tous peupler, loin de là, mais ça se trouve. Un scoop, des gens volent en dehors du mercredi, et ils remplissent des objectifs, il n'ont pas attendu une charte, ou des missions spécifiques pour voler. Comme quoi, on peut aussi s'organiser sans. Maintenant, si certains ont besoin de ça pour s'amuser, tant mieux pour eux, mais les gens ont le droit de choisir si les règles leur plaise ou non.

Pour le recensement, retrouve le post où je dis ça, il me semble que tu vas au plus court maitre collard.

Quand aux rêves de BoM (je cherche encore ce que ça vient faire ici), va lire ce qu'est BoM, et tu comprendras peut être :
http://forum.il2sturmovik.com/topic/155 ... r-program/

[Lolsav]

Ça donne envie au nouveau pilote de ne pas venir voler le mercredi, votre histoire de charte..

[NN_RugbyGoth]

Tout ça part d'une bonne intention, aider à avoir des soirées du mercredi générant le moins de frustration possible et on en arrive à se dire des mots... je sais que le français est râleur, mais s'il vous plait évitons les clichés!

Etant freelance ma voix ne porte que pour moi et vu que je suis assez nouveau dans le monde de la simu, elle porte pas loin, normal. Mais les mercredi pour moi, c'est sympa, enjoué, détendu et ouvert. Finalement, on se réuni sur un serveur français, qu'on a obtenu en avance grâce à l'implication de tous et qui est gentillement géré par Phoenix.

Vous remarquerez que depuis le début je laisse la polémique là où elle a sa place, c'est à dire pas ici et essaye de recadrer le sujet pour qu'on avance et que dès mercredi prochain on ait quelque chose de sympa à essayer. Peine perdue apparemment... dommage!

En définitive, Phoenix étant celui qui gère le serveur, j'aurais tendance à lui laisser le choix des missions (et dans la date aussi ) qu'il souhaite proposé sur le serveur qu'il administre. Et comme dit plus haut, on aime on vient, on n'aime pas on vient pas (mais c'est sacrément triste).

C'est dommage que cette idée de charte/mission de la communauté faite par et pour elle, avorte de la sorte.. chui un peu triste

Ce que j'ai écris n'a pas forcément beaucoup de sens, mais vous me causez un de ces FUSSOIR!

[UF_Luny]

Devau :

J'exprime juste ce je pense être bon pour que les missions soient équilibrées, fun et ouvertes.

Je vole en dehors du mercredi et sur d'autres TS que celui de C6, voler en parlant anglais ou allemand ne me pose aucun problème donc si ce qui sort de cette discussion ne me plaît pas je suis assez grand pour savoir ce que je ferai.

[SkyWaxer]

Par respect, gardez votre calme messieurs. Ceci est un débat ouvert. L'idée d'une charte mission sert à mettre en évidence des pistes et certaines lignes directrices qui permettront aux généreux concepteurs de missions de s'approcher au mieux d'un compromis, afin que le maximum de personnes y trouvent son compte et passe des soirées toujours aussi sympathiques.

Annoncer qu'elle est avortée est prématuré. Lancer des coups de gueules ne sert qu'à envenimer le débat.
Tous le monde doit faire un pas vers l'autre pour travailler ensemble...

Encore une fois concernant la mission: il revient avant tout aux personnes ayant la bonté d'en créer, ainsi qu'aux personnes nous accueillant généreusement sur ce serveur, de choisir leurs critères. Nous ne pouvons là que donner des indications.

[phoenix]

En définitive, Phoenix étant celui qui gère le serveur, j'aurais tendance à lui laisser le choix des missions (et dans la date aussi ) qu'il souhaite proposé sur le serveur qu'il administre. Et comme dit plus haut, on aime on vient, on n'aime pas on vient pas (mais c'est sacrément triste).

Attention, je vais le redire encore, une fois, si quelqu'un a une mission qu'il veut faire jouer, et s'il a des conditions particulières à appliquer, il n'y a pas de problème (donc tout ce qui est dit plus haut avec les conditions énoncées ne m’empêcheront pas d'héberger la partie), je l'hébergerais (sauf si autre chose est planifié sur l'occupation du serveur). Mais rien, ni personne ne m'obligera à y participer si cela ne me convient pas. Comme dit plus haut, je lance la mission, et je fais ma vie à côtés. Tout comme j'avais dit, que si des personnes voulait organiser des vols en dehors du mercredi, pas de soucis (même si pour moi, la journée de vol restera le mercredi, ce qui n’empêche pas de voler de temps en temps un autre jour), il suffit juste qu'ils préviennent et transmettent les éléments de la mission, et le serveur sera disponible (si je suis disponible pour le lancer). Là où j'ai été catégorique, c'est que je ne donnerais pas les clées pour un accés direct au serveur, sauf si la personne qui le paie me le demande.

[Taeht Dewoht]

Je suis un tenant de cette charte qui avec des principes simples permettrait de d'orienter plutôt coop ce qui est du dog (des bases à 15 km de l'objectif d'où on peut redécoller quand on veut, c'est du dog...). Principes à appliquer rapidement sur le matériel que Phoenix nous propose en attendant les missions créées.
Si, déjà mercredi prochain on peut appliquer les principes repris en début de post, ce serait un fameux plus.

Pour le reste, en dehors d'un cadre général qui tienne compte de certaines réalités propres aux types d'appareils ( mais j'ai rarement fait une coop où le créateur n'avait pas pris ces paramètres en compte), le créateur doit resté assez libre dans sa conception.


Je réagis parce que j'ai tout de suite lu plus haut que le post allait partir dans tous les sens selon la sensibilité de chacun et que du coup, la charte serait aussi compliquée à élaborée qu'une constitution.
ce qui m'a gonflé ce sont les remarques "si c'est ça, je ne viens plus"...
Quant à l'argument, de toute façon on peut voler sur serveurs sans problème si cela ne nous plaît pas car on peut s'amuser comme ça.
Là, je suis bien étonné ... car tout le monde espérait l'éditeur très vite pour pouvoir organiser des rdv plus construits entre nous; d'autre part ces rdv du mercredi ont quand même comme but premier de nous rassembler en nombre conséquent et de sortir de la fréquentation un peu stérile des serveurs. Alors entendre maintenant que de toute façon, on s'amuse sans sur serveur...

[UF_Nazca]

La charte je crois qu'on peut dire sans crainte qu'on est tous d'accord avec sont contenu. Il devrait y avoir du mieux dès la semaine prochaine. Là où on s'enflamme (et moi le 1er) c'est la structure des futures missions.

Si c'est pour jouer sur des missions type "dog" dans l'avenir, vous risquez tout simplement de ne plus voir de lourd, car il faut être honnete, si on fait des sorties avec une durée de vie d'1/4 d'heures quand des chasseurs peuvent hypothétiquement jouer deux heures...