Historique des annonces du DCS MiG-21Bis Fishbed

[jeanba]

Je ne fait que relever les témoignage des pilotes d'essai présent sur la vidéo, dont le pilote d'essai Israélien sur le Mig-21. Je n'ai rien inventé

Tu trouveras plein de chose sur le forum :
http://www.acig.org
Et beaucoup plus récents

Ensuite l'histoire a largement montré que le Mig-21 est un très bon avion de combat suffit de voire les résusltat du Mig-21 au Vietnam qui sont quand même très bon.
Faut pas oublié que le NV aligne 20 Mig-21 au plus fort du conflit face à plus de 1000 F-4 et le Mig-21 s'en sort admirablement bien.
Le Mig-21 au main des Indiens s'avert être un redoutable adversaire pour le Pakistan.
Les pilotes Irakiens obtienne de bien meilleurs résultat avec le Mig-21bis qu'avec le Mig-23 et abattent un bon nombre de F-4 Iraniens.
(hors Mig-21 vs F-14 bien sûr )

Bon reste au Moyen-Orient face aux Israéliens, sauf que là les pilotes Israéliens sont d’excellent pilote alors que les Pilotes Arabes manque cruellement d'entraînement (suffit de voire le nombre de victoires sans arme obtenue par les pilotes Israéliens)


Bref, au vue des résultats du Mig-21 dans son histoire, je pense que l'on ne peut pas contre dire le fait que le Mig-21 est un très bon avion de combat

Le Mig-21 était un redoutable intercepteur à haute altitude et en cela il a constitué une réelle menace.
Contre les US, au VN, il était dans son élément, il a donc été très efficace.
D'ailleurs, lors de l'opération Bolo, ils sont sortis de leur mission d'interception et se sont faits battre.

Contre les Israéliens, c'est la même chose : ces derniers ont forcé leurs adversaires à combattre à basse altitude alors que les pilotes arabes s'étaient entraînés pour le même type de combat que leurs camarades Vietnamiens ...

Les victoire des Israéliens et des Vietnamiens viennent de ce qu'ils ont su combattre sur leur terrain de prédilection, avec leurs forces, contre les faiblesses de leurs ennemis.

Le Mig21 a été un instrument très adapté dans un cas, beaucoup moins dans l'autre.

Edit : mais là on parle des Mig21 "première génération", le 21bis était d'un autre calibre.

[Mongoose]

Ne pas oublier qu'au Vietnam les Mig-21 ont surtout fait des dégats dans les effectifs de Chasseurs-bombardier US gavés de bombes et rendus de fait très peu manoeuvrants, notamment les F-105. Leur tactique était d'ailleurs de monter au contact des "lourds, "d'abattre leur proie affaiblies et surtout de pas trainer, en plongeant ensuite pour éviter le combat et rentrer en se planquant dans la couche nuageuse. Je crois même qu'ils ne décollaient que très rarement lorsqu'il n'y avait pas la protection des nuages.
Alors leur résultat ce n'était pas en s'enroulant avec les F-4 US en conf air-air.

Objectivement, à modérer donc.

[-_Prophet_-]

Du très bon :

http://www.youtube.com/watch?v=OV2cATs2 ... r_embedded

Quel perfectionnement !

[WoodMan]

très beau travail

[Poliakov]

Ne pas oublier qu'au Vietnam les Mig-21 ont surtout fait des dégats dans les effectifs de Chasseurs-bombardier US gavés de bombes et rendus de fait très peu manoeuvrants, notamment les F-105. Leur tactique était d'ailleurs de monter au contact des "lourds, "d'abattre leur proie affaiblies et surtout de pas trainer, en plongeant ensuite pour éviter le combat et rentrer en se planquant dans la couche nuageuse. Je crois même qu'ils ne décollaient que très rarement lorsqu'il n'y avait pas la protection des nuages.
Alors leur résultat ce n'était pas en s'enroulant avec les F-4 US en conf air-air.

Objectivement, à modérer donc.

Il y a quand même pas mal de F-4 qui ont été abattue par les Mig-21 en combat, encore une fois comparé au rapport de force entre les deux c'est un résultat plus qu’honorable et les Mig-21 n'ont vraiment pas à rougir de leur résultat.
Va dire à un pilote US de l'poque que le Mig-21 est un mauvais chasseur et tu verra bien sa réaction
Les récits des pilotes qui ont combattue le Mig-21 est unanime dans tout les camps. Les Israéliens disaient bien que le plus grand défaut du Mig-21 c'est le pilote

Tu trouveras plein de chose sur le forum :
http://www.acig.org
Et beaucoup plus récents

Le Mig-21 était un redoutable intercepteur à haute altitude et en cela il a constitué une réelle menace.
Contre les US, au VN, il était dans son élément, il a donc été très efficace.
D'ailleurs, lors de l'opération Bolo, ils sont sortis de leur mission d'interception et se sont faits battre.

Contre les Israéliens, c'est la même chose : ces derniers ont forcé leurs adversaires à combattre à basse altitude alors que les pilotes arabes s'étaient entraînés pour le même type de combat que leurs camarades Vietnamiens ...

Les victoire des Israéliens et des Vietnamiens viennent de ce qu'ils ont su combattre sur leur terrain de prédilection, avec leurs forces, contre les faiblesses de leurs ennemis.

Le Mig21 a été un instrument très adapté dans un cas, beaucoup moins dans l'autre.

Edit : mais là on parle des Mig21 "première génération", le 21bis était d'un autre calibre.

Oui en effet, c'est un redoutable intercepteur, c'est d’ailleurs dans ce but qu'il a existé, il est la continuité parfaite de la doctrine de l'URSS à l'époque.
Mais il c'est averé aussi être un redoutable combattant en dogfight.
Quand le Mig-21 apparaît en 1960, il est évident qu'il est surement le meilleur avion de combat du moment et c'est pas le F-100 qui aurait pus lui faire de l'ombre.

Ensuite en effet, le Mig-21bis n'a pus grand chose à voire avec les Mig-21 de première génération.
Le Mig-23 ayant déçus et mettant du temps à finalisé, les fabricants ont introduit l’avionique du Mig-23 sur la base d'un Mig-21 et on a le Mig-21Bis

Un superbe avion mais qui hélas commence à faire léger face aux avions qui vont arrivé en face.
En 1972, date à laquelle il commence à être produit, c'est surement un des meilleurs chasseurs du moment mais dans les années qui suivent, il commence à devenir un peu en retard
Les années de gloire du Mig-21 sont donc déjà derrière à l'arriver du Mig-21Bis.

N'empêche que sa reste un magnifique avion et qu'il y aura largement de quoi faire avec dans l’univers de DCS
C'est sûr que Mig-21bis avec des F-15/F-14 en face, même armé que d'aim-7, va falloir sacrément bien gérer pour s'en sortir mais moi j'aime bien les défis.
J'adore aussi les causes perdus, tout ces pilotes oublié de l'histoire qui ont tenté de veine résistance alors que tout était contre eux.
Je m'y vois déjà, en pauvre pilote Serbe tentant d'opposer une vaine résistance aux forces coalisé de l'OTAN.
Une victoire aérienne dans de telle condition est pour moi la meilleur des victoires.

[LUSO 83]

Et puis si un jour on nous sort le Mig-21-93 ou Bison, on dira pas non, pour atténuer la différence...faudra pas rêver non plus; ce sera dur aussi!:sweatdrop

[A]

J'ai vraiment hâte du Mig 21 ça c'est de l'exotisme, j'espère juste qu'il sera bien né !!

Par contre c'est quoi le Mig 21-93 Bison c'est pas le Mig 21bis ??? (chuis paumé)

[jeanba]

J'ai vraiment hâte du Mig 21 ça c'est de l'exotisme, j'espère juste qu'il sera bien né !!

Par contre c'est quoi le Mig 21-93 Bison c'est pas le Mig 21bis ??? (chuis paumé)

C'est une version très modernisée

http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Image ... Visit.html


http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Image ... iG21Bison/

[Mongoose]

Il y a quand même pas mal de F-4 qui ont été abattue par les Mig-21 en combat, encore une fois comparé au rapport de force entre les deux c'est un résultat plus qu’honorable et les Mig-21 n'ont vraiment pas à rougir de leur résultat.
Va dire à un pilote US de l'poque que le Mig-21 est un mauvais chasseur et tu verra bien sa réaction
Les récits des pilotes qui ont combattue le Mig-21 est unanime dans tout les camps. Les Israéliens disaient bien que le plus grand défaut du Mig-21 c'est le pilote

Je n'ai jamais dit que le MIG-21 n'était pas un avion performant; j'ai dit qu'un avion de combat qui doit être entre les mains expertes de pilote d'essai pour en tirer parti est un avion qui ne répond pas aux besoins réels des forces aériennes; Un avion de combat bien conçu est un avion qui permet au standard des pilotes d'une force aérienne d'en tirer pleinement partie. Ce ne fut pas le cas du Mig-21 qui nécessitait un pilote de niveau supérieur pour en tirer vraiment partie.
C'est bien pour cela que les Israéliens ont pu dire que le plus grand défaut du MIG-21 c'est le pilote. Je crois que cette phrase est assez éloquente. Je suis content que tu l'ais citée en exemple, car cela va exactement dans le sens de la nuance que j'apportais sur l'appréciation de cet avion.


Pour le reste, sur les statistiques des victoires aériennes, le gros des victoires des MIG-21 au Vietnam c'est sur les Chasseurs bombardier, notamment les F-105. Biensûr il y eu F-4 Phantom qui ont été abattus par les 21, mais ce n'est pas le gros des résultats obtenus par les 21; Fort naturellement d'ailleurs car les NV se sont attachés à s'en prendre à la plus grande menace pour eux à savoir les Bombardiers US.
Par ailleurs, pour être plus exact, l'appareil qui a posé le plus de problème aux ricains en dogfight, ce n'est pas le Mig-21, mais le Mig-17. D'ailleurs tu peux le vérifier dans l'une des vidéos que tu as mis toi même en lien, les américains l'évoque également

Bref, la nuance je la pose sur le fait que le Mig-21 était un appareil performant, supérieur à bien d'autres dans bien des domaines, certes, mais avait le défaut majeur de nécessiter un cocher expérimenté pour réellement en tirer partie. C'est un défaut qui n'est pas des moindres pour un appareil de première ligne, surtout quand on a une doctrine de défense qui s'appuie largement sur le nombre.

Par ailleurs, et pour ce qui nous concerne plus directement , ceci laisse entrevoir de beaux moments de simulation si le Mig-21 Bis de BECZL est bien modélisé sur le plan aérodynamique. La part belle au pilotage et à la tactique devrait-être alors au rendez vous pour remporter la décision en combat.
Et de mon point de vue, cela n'engage que moi, mais ce sont les défauts du Mig-21, à savoir que ce n'est pas un girly plane, qui font l'intérêt de cet avion; hormis celui d'être fanboy, ce que je ne suis pas.


Impatient quand même qu'il sorte ce Mig-21 Bis !!

[Poliakov]

Ok, je comprend beaucoup mieux ce que tu veut dire
Du coup je ne peut qu-être d'accord

Et en effet, contrairement à une certaine rumeur, le Mig-21 était un avion loin d'être facile à maîtriser au combat, particulièrement dans ses limite.

Ensuite, le soucis pour les pilotes NV était avant tout leur doctrine, le pilote NV avait très peu de décision, c'était le GCI qui dirigeait tout.
Et vue le faible nombre de Mig-21 que compté le NV, il est bien normale que celui-ci se soit focalisé sur les bombardiers et au finale les seuls combats entre F-4 vs Mig-21 sont le résultat d'erreur

[Mongoose]

Ok, je comprend beaucoup mieux ce que tu veut dire
Du coup je ne peut qu-être d'accord

Et en effet, contrairement à une certaine rumeur, le Mig-21 était un avion loin d'être facile à maîtriser au combat, particulièrement dans ses limite.

Ensuite, le soucis pour les pilotes NV était avant tout leur doctrine, le pilote NV avait très peu de décision, c'était le GCI qui dirigeait tout.
Et vue le faible nombre de Mig-21 que compté le NV, il est bien normale que celui-ci se soit focalisé sur les bombardiers et au finale les seuls combats entre F-4 vs Mig-21 sont le résultat d'erreur

On est bien d'accord

[voltigeur]

A la décharge des F4 au NV, il ne faut oublier que les consignes de vols et d'engagements américaines sont très restrictivent. Il faut un contact visuel avec la cible (et définir par là même que s'en est une) pour pouvoir engager.... Ce qui limite pas mal le potentiel "emporté" à bord des F4.

[Poliakov]

A la décharge des F4 au NV, il ne faut oublier que les consignes de vols et d'engagements américaines sont très restrictivent. Il faut un contact visuel avec la cible (et définir par là même que s'en est une) pour pouvoir engager.... Ce qui limite pas mal le potentiel "emporté" à bord des F4.

J'imagine mal l'aim-7 faire beaucoup la différence, surtout dans les années 60

De plus les Mig-21 décollaient alors que les bombardiers étaient à 10min des bases du NV, les Mig-21 montaient gaz à fond, attaquaient les cibles et rentraient à la base aussi sec.

Donc même si les F-4 auraient pus engager de plus loin, sa n'aurait rien changé, je vois très mal la bouse qu'est l'AIM-7 à l'époque réussir à intercepter ce type de chasseur

En 91, plus de 10 aim-7 tiré en même temps sur un Mig-25, pas un n'a touché le Mig.
Donc bon ...


Les Israéliens et les Iraniens n'avaient pas ce genre de restriction et n'ont pour autant quasiment pas abattue de Mig-21 avec l'aim-7. Les Mig-21 abattus l'ont été par l'aim-9 ou l'aim-54 pour les Iraniens.

[eutoposWildcat]

Donc même si les F-4 auraient pus engager de plus loin, sa n'aurait rien changé, je vois très mal la bouse qu'est l'AIM-7 à l'époque réussir à intercepter ce type de chasseur

En 91, plus de 10 aim-7 tiré en même temps sur un Mig-25, pas un n'a touché le Mig.
Donc bon...

Les deux cas ne peuvent pas être comparés.

Dans le premier cas, il s'agissait d'un problème de fiabilité des missiles eux-mêmes, ainsi que d'un problème d'interrogation IFF absente (qui a été montée un peu plus tard et a permis des victoires durant cette guerre).

Dans le second cas, si le MiG-25 n'a pas été atteint (et pas seulement avec de l'AIM-7, ça s'est également produit face à de l'AIM-120), ça n'était pas dû aux missiles eux-mêmes. A priori les missiles avaient dans cas-là fait ce qu'on attendait d'eux par conception. D'ailleurs, si en simulation il est courant d'attendre pour tirer dans les meilleures paramètres pour garantir la victoire, ce n'est pas le cas dans la réalité la plupart du temps. Tout comme si sur Call Of Duty on peut soigner les headshots, dans la réalité les fantassins ont naturellement une tout autre façon de procéder.

[-_Prophet_-]

Test du GUV-Pod :

http://www.youtube.com/watch?v=6JKFnM8r ... r_embedded

De quoi arroser les plantes ^^

[Poliakov]

Géniale les canons qui rougissent à force d'utilisation, on va vraiment avoir un niveau de modélisation top avec le mig-21, peut-être même un léger cran au-dessus de l'A-10

[greg765]

Effectivement, top ces canons !

Je connaissais pas ce pod, mais ça a l'air redoutable en CAS sur des cibles légères.

De quoi répondre un peu au canon du A10

[Ghostrider]

et la LA question
combien de temps met le fut du canon a refroidir ....

[eutoposWildcat]

et la LA question
combien de temps met le fut du canon a refroidir ....

Un certain temps!

[diditopgun]

Les fly by dans la vidéo me rappel à quel point la vitesse d'un chassou me manque... The need for speed !!!

[voltigeur]

Super bien modélisé...

Par contre, perso j'aurais mis le début du refroidissemnt sur la bouche du canon en premier pour finir vers la chambre à cartouches (l'inverse de la vidéo).

[emcom1]

Impressionnant ce canon,mais peu de résultats sur les camions!Peut être les impacts sur les véhicules ne sont pas modélisés car arroser autant pour un si petit effet!

Ceci dit le Mig 21 a été et est encore un des meilleure intercepteur qui a existé!

[Poliakov]

Oui enfin c'est pas le canon du A-10 un
Le canon du milieu c'est du 12.7mm et les deux petits c'est du 7mm
Après il a une bonne cadence mais vue la disperssion, c'est une bonne arme contre les concentration de troupes ou les avions/hélicos mais contre les véhicules j'en doute
De plus il y a quand même 3 ou 4 véhicule qui brûles après sa passe, donc c'est quand même pas mal

[Poliakov]

J'ai une question si il y en a qui savent.
C'est quoi le missile/truc que porte le Mig-21 sur son emport du milieu??

[Tom38000]

Moi ce qui me fait peur c'est quand même la chute de fps lorsqu'on tire avec ce genre de truc, ça fait la même chose pour les IA UH1... Sans compter que l'effet star wars est pas mal mais un peu surréaliste non ? Enfin j'espère que ED baissera un peu le nombre de ricochets etc sinon mon PC surchauffera autant que le canon :D