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Bon, j'ai laissé la simulation un peu de côté (plus pour trop longtemps j'espère), mais toujours branché WW1, je suis allé voir ce que je craignais être le "Dunkerque" (que j'ai détesté) sur la WW1, et bien non, bonne surprise! Je sais pas si on peut dire que c'est un film de guerre, c'est assez contemplatif, voire onirique. Si ça été tourné au RU, les paysages collent assez l'endroit où est sensé se dérouler l'action (bataille de Bullecourt), et les quelques furtives images de combats aériens sont sympas!

actionjoe a écrit : ↑

jeu. janv. 30, 2020 11:03 pm

le "Dunkerque" (que j'ai détesté)

Je me sens moins seul

Dunkerque comme 1917 sont des films "intellos", à la "j'me la touche avec mon talent de réalisateur".
J'ai préféré Dunkerque, pour ses scènes aériennes, (et puis 1917 est lennnnnnnnnt), mais question "j'essaye de reconstituer un environnement fidèle pour mon film intello" je pense que le taf est mieux fait (ou moins mal) dans 1917.

(et puis 1917 est lennnnnnnnnt)

Vu que j'ai bien aimé, je dirais plus qu'il prend son temps (ce qui est paradoxal, vu la mission des personnages). Perso, il m'a aussi donné envie de revoir "La ligne rouge" qui, si j'ai bon souvenir, a un traitement de la chose guerrière un peu similaire -et intello, oui, j'assume, j'ai des lunettes .

mais question "j'essaye de reconstituer un environnement fidèle pour mon film intello" je pense que le taf est mieux fait (ou moins mal) dans 1917.

Difficile de faire pire que le velux bien visible dans le fond, à 3minutes du début dans Dunkerque

Ouah, info importante.
Chacun ses goûts. Mais si c'est dans le même esprit que La Ligne Rouge, je vais m'abstenir.

1600 hommes à sauver au départ qui se transforme en 16 000 hommes, t'un Mendes c'est un marseillais !!!, quelle boulette

rollnloop a écrit : ↑

sam. févr. 01, 2020 8:21 pm

...
J'ai préféré Dunkerque, pour ses scènes aériennes, ...

Hello gentlemen, Oouuulah! Alors si les scènes aériennes de Dunkerque (moi non plus, j'ai pas aimé) sont meilleures je regarderai 1917 (j'y vais ce soir) sous une avalanche de pop corn. Faut bien trouver du plaisir où y en a. Punaise... c'est vrai que c'était affligeant les scènes aériennes de Dunkerque...

Affligeant par certains côtés (difficile d'entrer dans les détails sans spoiler) mais pas toujours.

Notamment, CGI absente et modèle de vol crédible des maquettes pour donner une impression d'avion.

Une toute petite scène d'avion est dans 1917, plutôt pas mal d'ailleurs, même si l'enchaînement avec la suite m'a semblé téléphonée puis absurde. Dunkerque en avait beaucoup plus.

C'est une impression ou la "prouesse technique"/ effet de style (plan séquence) passe avant l'Histoire ?
(Comme Dunkerque).

Non pas à mon sens. Je le trouve d'ailleurs plus proche de Ryan que de la Ligne rouge. J'ai beaucoup aimé. plein de choses à voir sur chaque image, une belle représentation des champs de bataille. Le rythme m'a très bien convenu, alternance temps fort/ temps moins fort mais...pas de temps mort.
J'ai tiqué sur deux-tois trucs mais suis passé outre sans problème.

J'avais prévenu, jojo

Bien aimé le film pour l'immersion dans lequel ils nous plongent au plus proche des soldats et des tranchées.
Un sacré jeu de caméra quand même.

Trop de plans-séquences tue les plans-séquences…

Puis une vérité historique bafouée, avec des Allemands bêtes et méchants jusqu'à la caricature… comme d'habitude…

La scène du pilote d'Albatros D.V est d'une stupidité inimaginable, car aucun pilote abattu ne se comporte comme ça, et surtout pas à cette époque, et encore moins en Europe. Un Japonais descendant de samouraïs aurait peut-être commis cette folie, mais pas un pilote européen. Ni allemand, ni français, ni britannique, ni russe, ni italien… les pilotes de l'époque c'était l'aristocratie au sein de l'armée, et encore plus côté allemand. Un pilote abattu, de tout temps, se constitue prisonnier, fin de l'histoire.

Je me passerai de faire la liste de bêtises et d'exagérations du film. Un film où un général britannique donne l'ordre à deux fantassins d'aller à pied à travers les lignes ennemies, prétendument pour empêcher un massacre. Une course à pied contre la montre alors que l'envoi d'une escadrille d'avions de chasse suffit pour qu'au moins l'un des appareils passe les lignes et délivre le message largement dans les temps.

Bref… Hollywood quand tu nous tiens...

Oui, le plan séquence, c'est clairement une mode, perso ça ne me 'marque' plus tant que ça, sauf à quelques moments, où effectivement, on sent le réalisateur qui te tire la manche 'hé, t'as vu ce que je sais faire!?'.

Un pilote abattu, de tout temps, se constitue prisonnier, fin de l'histoire.

Frank Luke? Et tu fais quoi des dizaines, centaines d'anglais et américains tombés en France (dans les deux guerres) qui préféraient le voyage en Espagne (en Hollande pour la première) plutôt qu'au Stalag?

Puis une vérité historique bafouée, avec des Allemands bêtes et méchants jusqu'à la caricature… comme d'habitude…

Tu parles des soldats dans la ville en feu? Cette partie là, perso je me suis demandé si elle n'était pas "rêvée" par le héros. En revanche pour le côté cruel de la destruction systématique opérée par les Allemands-y compris le bétail et les arbres, ainsi que le piégage, non, ils l'ont vraiment fait ça.

Pour le postulat de base, je te rejoins. "L'excuse" donnée, il me semble, est que le général est un con, et qu'il faut lui remettre en mains propres devant témoins. Et que du coup, le largage par avion est pas la meilleure solution.

actionjoe a écrit : ↑

jeu. févr. 06, 2020 9:13 pm

Frank Luke? Et tu fais quoi des dizaines, centaines d'anglais et américains tombés en France (dans les deux guerres) qui préféraient le voyage en Espagne (en Hollande pour la première) plutôt qu'au Stalag?

T'as au moins vu cette scène dans le film ?? Il fait comment ce pilote allemand pour partir en Espagne ??

Tu as du mal comprendre, ce que je voulais dire, c'est qu'un pilote abattu ne se laissait pas toujours capturer, au contraire.

Mes dires étaient strictement en rapport avec la scène du film. Si tu tombes sur une campagne, sans témoins, que personne ne te poursuit, etc... ben oui, tu cherches à rejoindre tes lignes. Là, dans ce film, nous avons un pilote allemand qui se fait extraire de son cockpit en flammes par deux soldats ennemis et sans Allemands dans les alentours. Ils sont deux contre un, et même comme ça il profite que l'un des deux est allé chercher de l'eau pour poignarder l'autre, alors que celui vient juste de partir pour la flotte a un .303...

NON.

NON.

NON.

C'est du Hollywood tout craché.