Re: JDD N°330 Spitfire Mk.XIVe "Bubbletop"
Publié : dim. nov. 06, 2022 12:12 pm
Entendu, merci Roll.
La simulation de vol de combat
https://ts.checksix-fr.com/
Dans le Grand Cirque, Pierre Clostermann écrit qu'il s'est fait abattre le 21/04/1945 alors qu'il menait une fluid six (donc 6 appareils, pas 8?) en fin de journée, le long de l'autoroute Osnabruck-Hambourg. Un Fw 190 D surgit dans leur dos et fait exploser l'ailier gauche [on ne connait pas son nom], puis découpe une aile de l'ailier droit, qui s'écrase : MacKenzie. Clostermann se fait ensuite avoir. Ce n'est qu'après guerre qu'il attribue à Dortenmann sa "mésaventure" (il évoque aussi la possibilité de Rudi Wulf [Wurff] de la JG 301)*{64s}Tomio_I a écrit : ↑dim. nov. 06, 2022 10:13 amSinon je suis dubitatif sur le récit de Cloclo qui dit qu'après que son moteur se soit arrêté, le D9 passe à côté de lui sur le dos parce qu'on ne voit pas comment Dortenmann aurait pu prendre le temps de faire ca et puis coucou en battant des ailes quand Cloclo était au sol avec encore 5 Tempests dans le coin après en avoir abbatu 3...
La seule certitude qu'on ait, c'est qu'il a été abbatu ce jour dans un Tempest par un D9 et que Cloclo enjolive bcp de choses.
On a même pas les noms des 2 autres qui sont tombés ce jour là (je suis preneur si qq les connait)
Aucun pilote anglais n'a rapporté la prouesse de Dortenmann à 1 contre 8 bref la vérité est sans doute plus modeste
cricridamour2 a écrit : ↑mar. nov. 08, 2022 2:53 pmPour l'histoire de Clostermann , je pense a une erreur de date/confusion lié au stress des combats , appelé par certain le brouillard de guerre
Pour la petite histoire (désolé si je sors du sujet), j'ai appris récemment qu'un commando de SAS était sur le point de l'éliminer à son château QG de La Roche Guyon.cricridamour2 a écrit : ↑mar. nov. 08, 2022 2:53 pmAutre exemple d'un brouillard de guerre , alors que l'on a la date , l'heure , le lieu du mitraillage de la voiture de Rommel , on a quand même plusieurs pilotes coté allier qui revendiquent le mitraillage , dont Jacques Remlinger qui l'a appris qu'en 1990 après l'ouverture au public d'archives de la R.A.F ......
Il en était ainsi dans IL2 jusqu'à ce que la vitesse du Mustang fasse un bond de 40 km/h à basse alti en début d'année.
C'est très simple : Dans l'appelation "chasseur-bombardier", il y a le mot "bombe" aussi pour être éligible à cette classification, il faut avoir comme mission principale d'emporter des bombes (ou des roquettes) ce que ne faisait pas le Tempest bien qu'il attaquait au sol.
Ca dépend pour chasser quoi !Otto_Bann a écrit : ↑mar. nov. 08, 2022 5:24 pmC'est ainsi que le Typhoon, destiné à remplacer l'Hurricane, était employé comme Jabo même s'il était classé comme chasseur à sa sortie. Sauf que dès sa mise en service, il y avait déjà meilleur chasseur que lui, le Spit. C'est donc le Spit qui assurait plutôt les missions de chasse et le Typhoon plutôt l'attaque au sol, qu'il soit au départ classé chasseur ou pas et que ce soit ici ou là : il est classé "chasseur" mais son rôle était "attaque au sol" (c'est donc un Jabo) https://fr.wikipedia.org/wiki/Hawker_Typhoon
Non, c'est parce que la stabilité du Tempest est excellente en piqué combiné à d'excellentes perfs à basse alti ce que n'avait pas pour lui le P-47, le seul qui aurait pu le concurrencer. La hantise des pilotes de 262 était de se faire tomber dessus par un Tempest à basse alti. Aucun échappatoire
Pareil que sur un autre sujet évoqué récemment : ils ont contenté le client, tout simplement (c'est une entreprise, pas une assoc' de précision historique).*{64s}Tomio_I a écrit : ↑jeu. nov. 10, 2022 2:41 am...Il en était ainsi dans IL2 jusqu'à ce que la vitesse du Mustang fasse un bond de 40 km/h à basse alti en début d'année. Je n'ai toujours pas compris pourquoi...
C'est débile comme raisonnement, en plus de jouer sur les mots : on devrait alors appeler le Typhoon (ou autre) chasseur-roquettier selon s'il en embarque : chasseur-bombardier = avion d'attaque au sol.*{64s}Tomio_I a écrit : ↑jeu. nov. 10, 2022 2:41 am...C'est très simple : Dans l'appelation "chasseur-bombardier", il y a le mot "bombe" aussi pour être éligible à cette classification, il faut avoir comme mission principale d'emporter des bombes (ou des roquettes) ... Straffer au sol, tous les chasseurs peuvent le faire et ca n'en fait pas tous des chasseurs-bombardiers ...
Ben tien, l'ennemi devait probablement leur envoyer un fax pour leur dire à l'avance ce qu'ils allaient rencontrer, des fois qu'ils auraient pu chasser avec les Typhoon et laisser se reposer les Spits.
Alors que ces jets filaient pas loin de 180kms + vite? C'est une plaisanterie! Ils les attaquaient en priorité sur les pistes, ou proche du tour de piste quand ils étaient vulnérables, tout simplement (comme tu le fais dans le simu d'ailleurs sur tout avion ennemi). De plus le 262 chassait plutôt le gros bomber genre B17 à haute alti : c'est d'autres (vrais) chasseurs alliés qu'il rencontrait là-haut. S'il était surarmé, c'était pour casser du gros : rien à voir avec l'utilisation dans le simu où il chasse le monoplace à 99%.*{64s}Tomio_I a écrit : ↑jeu. nov. 10, 2022 2:41 am... La hantise des pilotes de 262 était de se faire tomber dessus par un Tempest à basse alti. Aucun échappatoire
Il n'y a eu que 800 Tempest en service durant la WW2 contre plus de 10 000 P-51.LEPEREMAGLOIRE a écrit : ↑jeu. nov. 10, 2022 9:21 amAlors,combien de Me 262 abattus par les Tempest,par rapport au total?
Cela permettrait de voir si c'était vraiment une terreur
Ils clamaient pourtant faire le plus historique possible au début :(
Il n'y a pas 150 km/h de différence quand un Tempest surprend avec un avantage d'alti un 262 près d'un aérodrome voyons...Otto_Bann a écrit : ↑jeu. nov. 10, 2022 9:32 amEn étant + de 150kms plus rapides minimum? C'est une plaisanterie! Ils les attaquaient en priorité sur les pistes, ou proche du tour de piste quand ils étaient vulnérables, tout simplement (comme tu le fais dans le simu d'ailleurs). De plus le 262 chassait plutôt le gros bomber genre B17 à haute alti : c'est d'autres (vrais) chasseurs alliés qu'il rencontrait là-haut.*{64s}Tomio_I a écrit : ↑jeu. nov. 10, 2022 2:41 am... La hantise des pilotes de 262 était de se faire tomber dessus par un Tempest à basse alti. Aucun échappatoire
M'enfin, ca n'a rien à voir avec le simu LOL. J'ai touché à tout ce qui est loin d'être ton cas donc à moins que les zincs soient tous surmodélisés, ca ne tient pas.Otto_Bann a écrit : ↑jeu. nov. 10, 2022 9:32 amBon maintenant ça suffit. Je vais te dire pourquoi tu ne veux pas admettre les évidences. Tu as une haute estime de tes capacités et te refuses d'admettre que tu choisis les appareils les plus faciles et surmodélisés dans le simu pour faire ces kills qui te sont si chers. Tu voudrais avoir un appui historique pour te justifier mais pas de bol, les preuves sont là, ça colle pas. Donc et avec une mauvaise foi évidente, tu défends bec et ongles des trucs indéfendables. Tout est dans les docs cités plus haut.