Quelqu'un aurait-il déjà créé une mission SEAD avec le F-4 en IA qu'il pourrait partager?
Après 5 ou 6 essais, le résultat n'est toujours pas à la hauteur de ce que je désirerais: en gros, le F-4 virevolte dans tous les sens (pour éviter les SAM) avant de (enfin) tirer son missile. L'avion tireur doit-il être dans un domaine de vol particulier (altitude, distance du waypoint d'attaque / objectif etc)?
La doc que j'ai trouvé concerne les missions où c'est le joueur qui est aux commandes du F-4 (et encore, pas trouvé exactement à quelle distance intervenait le tir en mode Loft).
Mon but, serait que le F-4 arrive en TBA et neutralise une batterie de SA-2 (avant l'arrivée d'autres vagues d'avions d'attaque).
Merci d'avance.
@+
Re: Créer une mission SEAD pour F-4E IA
Publié : mar. oct. 08, 2024 6:30 am
par gillouf1
J'ai refais 2 essais différents hier avec des arrivées vers 10000 ft: c'est pire, le F-4 se fait dézinguer à chaque fois...
- Mission SEAD, pilote niveau "Ace".
- dans le ME, 2 missiles Shrike avec autodirecteur pour "Flat Face".
- "en route task" activé 60 NM avant objectif (rajouté au 2ème essai).
- au waypoint 40 NM avant la batterie de SA-2, "Attack Unit" sélectionné (le radar Flat Face est désigné comme cible, weapon ARM sélectionné).
- l'IA rapporte bien à la radio qu'il engage les SAM, mais enchaine des manoeuvres évasives et fini par se manger un SA-2.
J'ai du oublier un truc pour qu'il ne tire aucun missile et préfère jouer au lapin avec les SAM, ou alors IA c'est pour "Idiotie Artificielle". A quelle distance devrait-il tirer son Shrike? Je refrerais un essais avec l'option "Reaction to threat : No reaction", mais ça me semble bizarre quand même...
@+
Re: Créer une mission SEAD pour F-4E IA
Publié : mar. oct. 08, 2024 3:41 pm
par clanitho
Non tu n'as rien oublié, les AI sont complètement à la ramasse pour faire du A/G notamment le SEAD. ED devrait corriger cela d'ici les 10 prochaines années ...
Re: Créer une mission SEAD pour F-4E IA
Publié : mar. oct. 08, 2024 7:56 pm
par gillouf1
J'avais jamais fait trop confiance envers l'IA quand il s'agissait d'un truc "complexe", mais là... ça paraissait pas hyper compliqué: un avion adapté, l'armement adapté, la cible désignée, le plan de vol qui mène droit à la cible.
Je referais quelques tests quand même... au moins ça m'entraine à voler en formation (je le suis, jusqu'à ce que les SAM pleuvent de tous les côtés: là je plonge en radada).
Quelqu'un aurait-il déjà créé une mission SEAD avec le F-4 en IA qu'il pourrait partager?
Après 5 ou 6 essais, le résultat n'est toujours pas à la hauteur de ce que je désirerais: en gros, le F-4 virevolte dans tous les sens (pour éviter les SAM) avant de (enfin) tirer son missile. L'avion tireur doit-il être dans un domaine de vol particulier (altitude, distance du waypoint d'attaque / objectif etc)?
La doc que j'ai trouvé concerne les missions où c'est le joueur qui est aux commandes du F-4 (et encore, pas trouvé exactement à quelle distance intervenait le tir en mode Loft).
Mon but, serait que le F-4 arrive en TBA et neutralise une batterie de SA-2 (avant l'arrivée d'autres vagues d'avions d'attaque).
Merci d'avance.
@+
Peut-être qu'en travaillant avec ça, tu arriveras à quelque-chose ?
Mais le Shrike est déjà compliqué à utiliser en tant que joueur, alors je ne suis pas surpris que l'IA ait du mal...
[...]
Mais le Shrike est déjà compliqué à utiliser en tant que joueur, alors je ne suis pas surpris que l'IA ait du mal...
[...]
Bah justement, je pensais le contraire: comme c'est "programmé", je m'imaginais que l'IA aurait la "switchologie" nécessaire au bon moment (avec la SA qu'on n'a pas en tant qu'humain: j'ai souvent eu le sentiment qu'un pilote IA de MiG-21 "savait" en permanence où j'essayais de me cacher dans les nuages sans jamais perdre le contact visuel contrairement à moi (en Mirage 2000 j'ai régulièrement pris des raclées humiliantes contre ces antiquitées volantes, j'ai même pas oser essayé en Mirage F1...)).
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Mais le Shrike est déjà compliqué à utiliser en tant que joueur, alors je ne suis pas surpris que l'IA ait du mal...
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Bah justement, je pensais le contraire: comme c'est "programmé", je m'imaginais que l'IA aurait la "switchologie" nécessaire au bon moment (avec la SA qu'on n'a pas en tant qu'humain: j'ai souvent eu le sentiment qu'un pilote IA de MiG-21 "savait" en permanence où j'essayais de me cacher dans les nuages sans jamais perdre le contact visuel contrairement à moi (en Mirage 2000 j'ai régulièrement pris des raclées humiliantes contre ces antiquitées volantes, j'ai même pas oser essayé en Mirage F1...)).
Je vais creuser ton lien, merci.
@+
Le MiG-21Bis IA a les performances de vol d'un Tie Fighter, c'est la honte de DCS !!!
Il prend 10G soutenu en virage, c'est scandaleux
Le Shrike me semble avoir un domaine de tir très restreint. Je ne pense pas que l'IA soit codé pour l'utiliser.
IMHO, le meilleur moyen de le faire utiliser par l'IA est un cabré/ piqué à courte portée...
Re: Créer une mission SEAD pour F-4E IA
Publié : jeu. oct. 10, 2024 9:51 pm
par gillouf1
3 nouvelles tentavives = 3 échecs...
Je vais abandonner mon idée pour le moment.
@+
Re: Créer une mission SEAD pour F-4E IA
Publié : dim. oct. 13, 2024 10:47 am
par gillouf1
Bon, bah la meilleure solution que j'ai trouvé contre les SA-2:
- arrivée TTBA en Mirage F1, passe knon contre le radar de conduite de tir (même si le F1EE a une UNI, c'est quand même un bon challenge de le trouver).
- mes "Idiots Artificiels" en F-4 suivent à quelques minutes, remontent et se chargent des SA-9 et des AAA avec leurs Maverick.
- je peux ensuite faire mon passage avec mes bombes anti-piste.
Pas hyper crédible (ça laisse un bon bout de temps aux "Rouges" de faire décoller la chasse, du coup l'effet de surprise fait un peu plouf et il faudrait donc une autre patrouille de F-4 pour assurer la protection aérienne). Quand on vole en solo, pas trop le choix sauf à choisir des avions SEAD d'une autre époque (F-16 ou F-18, mais pas testé s'ils étaient plus efficaces avec leur HARM).
Dommage: peut-être que ED corrigera ça un jour...
@+
Re: Créer une mission SEAD pour F-4E IA
Publié : dim. oct. 13, 2024 11:55 am
par zeufman
tu pourrai nous partager cette mission ?
non pas que je pense faire mieux, mais le sujet m’intéresse, et comme un os à ronger, j'aimerai me pencher dessus
merci à toi
tu pourrai nous partager cette mission ?
non pas que je pense faire mieux, mais le sujet m’intéresse, et comme un os à ronger, j'aimerai me pencher dessus
merci à toi
OK. Il faudra que je la retravaille pour revenir à la version originale (j'ai viré le F-4 SEAD pour mon dernier test...).
Bon, bah la meilleure solution que j'ai trouvé contre les SA-2:
- arrivée TTBA en Mirage F1, passe knon contre le radar de conduite de tir (même si le F1EE a une UNI, c'est quand même un bon challenge de le trouver).
- mes "Idiots Artificiels" en F-4 suivent à quelques minutes, remontent et se chargent des SA-9 et des AAA avec leurs Maverick.
- je peux ensuite faire mon passage avec mes bombes anti-piste.
Pas hyper crédible (ça laisse un bon bout de temps aux "Rouges" de faire décoller la chasse, du coup l'effet de surprise fait un peu plouf et il faudrait donc une autre patrouille de F-4 pour assurer la protection aérienne). Quand on vole en solo, pas trop le choix sauf à choisir des avions SEAD d'une autre époque (F-16 ou F-18, mais pas testé s'ils étaient plus efficaces avec leur HARM).
Dommage: peut-être que ED corrigera ça un jour...
@+
ALors oui, Hornet IA avec HARM, ça fonctionne très bien, au moins tant qu'ils ont l'avatange de l'allonge (SA-6 par exemple).
Par contre je leur interdis de larguer les charges...
Dans les options de waypoint, à partir d'un point initial je désigne le radar à attaquer avec missile ARM et ça fait le café
Avec une patrouille de 2 Hornet (4*HARM) je parviens à leur faire attaque 2*SA-6 et un SA-8.
Je l'ai rejouée ce soir: bibi (moi) doit se taper le Fan Song au knon (le F-4 SEAD se fait abattre comme un lapin le jour de l'ouverture de la chasse)...
L'autre F-4E lui fait son taf méticuleusement (6 Maverick, 6 paniers roquettes et termine au knon jusqu'à ce qu'il ne reste plus aucune unité de défense anti-aérienne énemie).
ALors oui, Hornet IA avec HARM, ça fonctionne très bien, au moins tant qu'ils ont l'avatange de l'allonge (SA-6 par exemple).
Par contre je leur interdis de larguer les charges...
Dans les options de waypoint, à partir d'un point initial je désigne le radar à attaquer avec missile ARM et ça fait le café
Avec une patrouille de 2 Hornet (4*HARM) je parviens à leur faire attaque 2*SA-6 et un SA-8.
Le problème vient donc bien du F-4E IA armé de Shrike: même si c'est pas l'arme "miracle" contre les SAM, il refuse d'engager (et se fait descendre sans même tirer un seul missile qui au moins contraindrait le Fan Song au silence): là, il préfère jouer aux victimes... Tribunal militaire pour haute trahison!!!
Le problème vient donc bien du F-4E IA armé de Shrike: même si c'est pas l'arme "miracle" contre les SAM, il refuse d'engager (et se fait descendre sans même tirer un seul missile qui au moins contraindrait le Fan Song au silence): là, il préfère jouer aux victimes... Tribunal militaire pour haute trahison!!!
@+
IMHO, portée AGM-45 Shrike << portée SA-2.
Donc sa demande des tactiques très agressives et un travail d’équipe hors de portée de l’IA.
Je n’ai pas encore essayé contre le SA-2, je n’ai fait que contre du SA-3 et encore…il y avait une colline bien pratique pour masquer mon approche.
Re: Créer une mission SEAD pour F-4E IA
Publié : lun. oct. 14, 2024 8:46 pm
par gillouf1
Test du jour: j'ai envelé les lanceurs de missile (donc plus de menace). Du coup, mon F-4E SEAD tire bien 2 Shrike sur le radar de conduite de tir (et fait mouche), mais c'est un tir direct à 2 NM.
Il faudra que je refasse le test mais en configurant le waypoint d'attaque pour que le F-4E reste à 150 ft/sol (là il risque pas grand chose des SA-2).
Le Shrike n'apporte pas vraiment de plus value par rapport à des roquettes, hormis une visée simplifiée... En loft, la portée pourrait être sensiblement supérieure, mais ça ne semble pas dans les compétences de l'IA (pour le moment).
[...]
Il faudra que je refasse le test mais en configurant le waypoint d'attaque pour que le F-4E reste à 150 ft/sol (là il risque pas grand chose des SA-2).
[...]
Testé ce soir: pas concluant... Le F-4 reprend de l'altitude malgré tous ses waypoints réglés à 150 ft / sol, certainement pour chercher sa cible, et se prend un missile dans la foulée.
Test de demain: définir le waypoint où il doit attaquer le radar à l'intérieur (ou juste à la limite) de la bulle d'inéficacité du SA-2. Jusqu'au dernier waypoint (à 150 ft / sol), le DA du F1 ne me donnait aucune alarme concernant le SA-2, c'est donc qu'on était trop bas pour être menacé et qu'on doit pouvoir s'approcher encore plus pour remonter au tout dernier moment... Ça manque quand même le radio altimètre sur le F1EE.
@+
Re: Créer une mission SEAD pour F-4E IA
Publié : mer. oct. 16, 2024 9:04 pm
par gillouf1
Je sais pas si c'est un coup de bol ou si ça fonctionnera à tous les coups, mais l'essai du jour a été concluant.
Approche du F-4E SEAD en TBA (150 ft AGL, l'IA doit pouvoir descendre encore un peu) et waypoint d'attaque à l'intérieur de la bulle où le SA-2 n'est plus efficace (là, c'était à 2 NM environ du Fan Song). Tir de Shrike, radar détruit et batterie SA-2 neutralisée... Le 2ème F-4E armé de Maverick peut remonter vers 10000 ft et faire un carton sur les SA-9 + l'AAA protégeant la base et moi faire ma passe tranquilou avec les Durandal.
Je sais pas si c'est un coup de bol ou si ça fonctionnera à tous les coups, mais l'essai du jour a été concluant.
Approche du F-4E SEAD en TBA (150 ft AGL, l'IA doit pouvoir descendre encore un peu) et waypoint d'attaque à l'intérieur de la bulle où le SA-2 n'est plus efficace (là, c'était à 2 NM environ du Fan Song). Tir de Shrike, radar détruit et batterie SA-2 neutralisée... Le 2ème F-4E armé de Maverick peut remonter vers 10000 ft et faire un carton sur les SA-9 + l'AAA protégeant la base et moi faire ma passe tranquilou avec les Durandal.
@+
Super, bon à savoir.
Mais il ne se fait pas allumer par le SA-9 ?
Super, bon à savoir.
Mais il ne se fait pas allumer par le SA-9 ?
J'ai un peu triché: le F-4E fait qu'une très brève incursion (et en limite de portée) dans le domaine du SA-9. En plus il balance des leurres à gogo...
D'une manière générale, les SA-9 (niveau débutant) contre des cibles volant vite et bas (500 KTS / 150 ft AGL) et leurrant à mort, sont assez inefficaces (faudrait que je regarde le Tacview pour confirmer, mais je n'ai pas vu le SA-9 tirer tellement j'étais concentré pour rester en patrouille avec le Phantom).
