Check-Six Forums

Il est très rare que j'écris ici sur un coup de gueule, mais ce que j'ai découverts hier étant inacceptable, je ne peux laisser passer ce qui est pour moi un manque de respect.

Via l'association Planet's Pilote, le Rafale solo display DCS fait payer des heures de vol sur son "SIMULATEUR AVION DE CHASSE UNIQUE", dont la description laisse officieusement penser les non aguerris qu'ils vont voler sur un RAFALE. Les tarifs allant de 59 jusqu’à 129 euros (pour deux petites heures sur DCS). Mais reprenons les choses. Ce qui est nommé simulateur RAFALE n'est ni plus ni moins qu'une simple couverture 3D qualité FC2, appliquée sur un Su-27. Les caractéristiques d'un MDV SFM FC2 bidouillées le rapprochant d'avantage d'une fusée Ariane qu'un avion ne vaut en aucun cas de faire payer pour voler sur ce qui n'est rien de plus qu'un mod à la FC2.
Certes il y a du travail effectué pour réaliser un "véritable" cockpit, mais ce n'est qu'une peau (à l'image de la 3D in SIMU). Des commandes de Cougar repeintes, quelques écrans, un HUD de Su etc ... cela justifie de tels tarifs, je ne pense pas.

Dans mon aéroclub pour 25euros je me fais tout un mois sur la panoplie entière FSX, ou toute une après-midi dans un simulateur Cessna à bord d'un véritable cockpit. Ici il faut payer 129 euros pour 2h sur un Su-27 DCS MAQUILLE en Rafale. Ce qui porte le nom de SIMULATEUR UNIQUE à mes yeux devrait plutôt porter le nom d'ABUS UNIQUE.

79 euros pour voler 1h, 129 euros pour voler 2 heures sur un MOD FC2. La communauté à mes yeux ne peut tolérer de tels agissements, qui la dégradent fortement.

http://stage-lyon-pilotage.com/produit/ ... de-rafale/

la vache la belle arnaque

Il m'a été demandé de ne pas être trop virulent et d'éviter ce mot, mais oui, je le pense fortement : UNE ARNAQUE !

le lien c' est une arnaque aussi detecté par mon anti virus

Dis moi PAS! que c'est pas VRAI!!!


@+Mad

... -> http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... it=academy

Bien que je ne cautionne pas de tels tarifs DeeJay, il y a une énorme différence entre voler sur un appareil très bien réalisé, aussi bien côté avionique et mdv, dans un cockpit de très grande qualité full cliquable ...

Et voler sur un Su-27 au mdv et l'avionique archi simplifié, maquillé en 3D extérieur Rafale, dans un cockpit qui ne présente que quelques écrans (pour faire genre) et les manette d'un Cougar, repeintes.

C'est le jour et la nuit entre FALCON in cockpit véritable, et un MOD FC2 importé sur FC3 dans un cockpit made in home.

Pâte-David a écrit :Bien que je ne cautionne pas de tels tarifs DeeJay, il y a une énorme différence entre voler sur un appareil très bien réalisé, aussi bien côté avionique et mdv, dans un cockpit de très grande qualité full cliquable ...

Lis ce qu'il y a en page 2 post#28.

Je viens de voir ...


Mais je suis aussi tombé sur un post intéressant plus en dessous, le 50 et les suivants de cet auteur. Est-ce le même Coug ? Car si oui cela fait un peu l’hôpital qui se fout de la charité.

Cougar133 a écrit : " Sinon pour ceux qui trouvent les simus F16 chers , dans le même ordre de prix vous avez ça ..........................................
http://stage-lyon-pilotage.fr/portfolio ... imulateur/

foutage de gueule pur et simple . tri écran , siège bacquet de voiture . un hotas warthog , sous Combat Flight Simulator .
et on vous vend ça comme des simus réalistes ......

a vous de choisir .. "

[supprimé par ghostrider]

Z'avouerez quand même que c'est le bon plan

...Oui çà fait cher le tour de manège !

Attention on ne déborde pas en attaque perso ......
Et manifestement il y a aussi méprise : il y a plusieurs simu center sur Lyon, relisez les post c est clairement indiqué

Apres chacun libre de proposer un service et les clients libre d y adhérer ou pas .

Liberté aussi a chacun de donner un avis et de défendre ses opinions du moment que la charte reste respectée ici!!
merci

mek a écrit :...Oui çà fait cher le tour de manège !

Ça dépends aussi des attentes et de ce qui est effectivement proposé et délivré.

Pour moi, perso, oui, ça fait cher. Très cher même. Mais qu'en est-il pour le bonhomme qui va découvrir l'aviation, offert par des amis ou dans une smart box ... ça peut aussi être le début de quelque-chose.
Pour moi, ce qui est important aussi c'est ce qui est vendu et la manière de le présenter. Certain sont quand même pas loin de la "publicité mensongère" en vendant "une expérience comme dans un simulateur d'entrainement professionnel réel" avec un rendu de pilotage égal a celui des simulateurs pro (pour attirer ou faire mousser le publique) alors qu'ils réduisent volontairement le rendu pour des questions d’accessibilités (compréhensible, mais dans ce cas il faut expliquer dans le prospectus et ne pas vendre de flanc).

Après, chacun voit midi a sa porte. Je ne pense pas que ce genre de produit s'adresse à nous simmer "amateur expérimentés". J'ai donc presque envie de dire que, en ce qui nous concerne, la question est pratiquement "sans objet".

Quelques soit les attentes, c'est aussi au prestataire de savoir être correct avec les gens. Une clientèle novice qui désire expérimenter n'aura pas le recul pour jauger l'offre. Or ici clairement le prestataire utilise cet aspect avec des tarifs exagérément élevés pour ce qui est proposé. Ce n'est rien d'un plus qu'on mod qualité FC2.

C'est comme si je sortais de mon garage le pit pour faire payer les gens 100euros afin de voler avec l'un des multiples modes que j'ai installé.

Alors ,

pour que ce soit clair .
Planet Pilote n'a jamais été une association . c'est une SARL crée en 2012 axée sur les loisirs aéronautiques . jusqu'ici , initiations au pilotage , Voltige . petits simulateurs arcade , et 2 Simus de C172 .
Le Rafale Solo Display virtuel c'est une chose , le Simu de Planet' pilote en est une autre .
la session de Simu est vendue comprenant un simulateur "de type" Rafale . je n'ai jamais dit qu'il était 100% réaliste et AUCUN MOD (Fc2/Fc3 ) n'est utilisé ni concerné dans cette session , ou alors merci de prouver ces affirmations .
Le but est de faire découvrir la simu d'avion de chasse avec un cockpit un minimum convaincant et qui se démarque de la concurrence et d'y ajouter la passion de l'aviation militaire et la pédagogie qui va avec . pas de monter dans un pit de F16 ultra réaliste pour voler 20 minutes et exploiter 0.0001% de la machine . ou encore monter dans un pit de F18 chez IWAy simu center de Lyon , payer 99€ les 20 minutes de "gueguerre" arcade sur PREPAR3D avec des animateurs ( n'ose pas utiliser le terme instructeurs ) .

Vous trouvez ça cher ?
Comparons !

59€ pratiqués régulièrement en ce moment l'heure de simu ( 79€ tarif de base ) , 129€ 2 heures .

chez les F16 , 59€ la demi heure ( 20 minutes de vol en fait ) , 110€ 1 heure .

chez les F18 , 99€ les 20 min , 159€ 20 min pour deux personnes

Non finalement , c'est vraiment pas cher . l'expérience , ni même l'approche ne sont pas les mêmes , ni l'investissement c'est clair . . pour les hardcores simmers leur préférence ira a la Fighter's , mais il faudra y mettre le prix pour entrer dans les détails et prendre le temps . pour les novices fortunés , IWay sera un bon jeu d'arcade .

Je situe le Simu entre les deux . une approche un minimum réaliste avec un cockpit , un vrai briefing et le temps pour répondre aux interrogations . préparations avant de se lancer dans le vol .

Chacun est libre de proposer un service et de fixer ses tarifs , les clients libres d y adhérer ou pas .

Cougar133 a écrit :Chacun est libre de proposer un service et de fixer ses tarifs , les clients libres d y adhérer ou pas .

Tout à fait, Cougar

Le risque avec ton offre "Rafale" c'est le client qui se plaint de "publicité mensongère" : ton site fait tout pour évoquer très fort (sans jamais affirmer trop) le Rafale, mais la réalité semble différente.
Du peu qu'on en voit le cockpit Rafale a l'air très sympa

Mais tu mets "en grand" une vidéo de Rafale réel, et on voit dans un coin un screenshot du HUD d'un Su-27 DCS => En temps que client je me demande "où est le HUD réaliste avec lequel on m'a plus ou moins alléché ?" ; le grand public ne fera pas forcément gaffe, mais repartira avec de "mauvaises" impressions ("le Rafale est en km/h / m"), le mec un poil renseigné sera surpris voire frustré.

De même le discours de présentation sur le Rafale est (à mes yeux) trop optimiste/irréaliste. Du coup il perd (à mes yeux toujours) de la crédibilité. Ça fait "marchand de tapis", et ça "tue" mon envie de venir voir / de payer quoi que ce soit, même si ton cockpit m'intrigue.

En résumé : offre et tarifs, c'est libre, rien à redire ; cockpit et visu ça a l'air sympa comme tout ; marketing ça "tue" le reste en n'étant pas assez "honnête" sur ce qui est vendu.
Ce dernier point (négatif) peut certainement & facilement être corrigé par toi, aux manettes de la boite. Wait & see.

++
Az'

Voilà que les vilains voulaient voler les volants,.....

Quels frais de fonctionnement justifient ces tarifs probitifs ?
A 129euros les deux heures, un week-end plein finance un ordi gamer high-tech avec des périphériques haut de gamme (2 fois huit heures = 2064euros).
Si l'argent encaissé le week-end suivant finance le vidéo projecteur, que font il du bénéfice fait ensuite ?
Je doute qu'ils investissent, dans l'amélioration de leur simulateur mais si c'est le cas le tarif bien que trop cher au regard de la qualité du service proposé est justifiable

Très clairement la présentation volontairement flou laisse penser comme je les dis les non aguerris, qu'ils vont voler sur un Rafale, sur un simu harco, comme l'a très bien expliqué Az. Et je ne crois pas une seule seconde que ce n'était pas volontaire.
Pour le simulateur en lui même je doute trèèèèèèèèèèèès fortement que vous ayez développé un nouvel appareil. Ce rafale est donc tout simplement celui utilisé en Rafale Display et donc, l’adaptation d'un mod FC2.

En effet comparons, un cockpit de F-16 ultra réaliste full cliquable sur un appareil (si réglé comme il faut) avec les fonctionnalité hyper poussées), à 100 pour l'heure. Le genre de chose que tout le monde ne peut se procurer.
De l'autre côté un avion bricolé non poussé dans un pit qui excuse moi mais d'après les photos semble pauvre (tu ne montres que les écrans et le peu qu'on voit autour laisse penser qu'il n'y a rien d'autre ? Arrête moi si je me trompe) pour 60 de l'heure ... oui c'est cher. Car au final tu ne proposes pas grand chose pour de tels tarifs. Comme tu le disais toi même à propos de planet's pilote " tri écran , siège bacquet de voiture . un hotas warthog , sous Combat Flight Simulator . et on vous vend ça comme des simus réalistes ...... "

La tournure marketing est tout simplement une arnaque à mes yeux. Arnaque que tu as toi même décrié dans le passé, donc excuse moi mais te voir "essayer" de justifier ces actes auxquels tu participes maintenant me fais doucement rire.

Cougar133 a écrit :Chacun est libre de proposer un service et de fixer ses tarifs , les clients libres d y adhérer ou pas .

Absolument pas, cette vision est tout simplement celle qu'on retrouve dans les boîtes dont le client et l'humain n'importe que peu (pour ne pas dire pas du tout) à côté du profit, et dont les mots empathie et respect sont absents de leur vocabulaire. Quand on vend des biens et/ou des services il y a un certain respect de la clientèle.

Pâte-David a écrit :
De l'autre côté un avion bricolé non poussé dans un pit qui excuse moi mais d'après les photos semble pauvre (tu ne montres que les écrans et le peu qu'on voit autour laisse penser qu'il n'y a rien d'autre ? Arrête moi si je me trompe) pour 60 de l'heure ... oui c'est cher. Car au final tu ne proposes pas grand chose pour de tels tarifs. Comme tu le disais toi même à propos de planet's pilote " tri écran , siège bacquet de voiture . un hotas warthog , sous Combat Flight Simulator . et on vous vend ça comme des simus réalistes ...... "
.

Connais tu l'investissement personnel/financier que j'ai mis dans mon projet ? non .
pauvre ? tu connais l'intérieur d'un vrai Rafale ? ya pas beaucoup plus .
as tu fait une session chez la fighter's ? tu utiliseras les commandes , manette de train , trois boutons pour les MFD , le pit est sous utilisé est c'est normal vu le tarif et le peu de temps passé dessus ( a moins d'être fortuné ) . et ne me dis pas que c'est parce que je n'ai passé qu'une session de 30 minutes dessus . j'ai participé très activement a leur mise en place et leur exploitation . et j'en ai passé des heures dessus ...

quand aux simus pas réalistes de Planet pilote ; je n'ai pas changé d'avis . je continue toujours a penser que ce n'est pas l'aspect réaliste qui est privilégié ici , mais la facilité/accessibilité . en tous cas tous les gens qui sont venus jusque la se sont éclatés .

concernant les tarifs . tu apprendras que dans une boite il y a des charges , comme partout ailleurs . Le tarif auquel est vendu la session n'est pas ce qui nous tombe dans les poches .

[/quote]

Chacun est libre de proposer un service et de fixer ses tarifs , les clients libres d y adhérer ou pas .

C est de moi et c est la base du commerce ......
Y mettre de l' humanisme ou de l éthique dedans n a rien a voir dans le coté légal :
- un client mécontent ne revient pas et ta boite sombre
- un client trompé porte plainte et ta boite sombre
- un client ravi reviens et fait vivre ta boite

La il y a bien fourniture d un service au sens commercial donc pas d arnaque
Si le service ne correspond pas il peut y avoir tromperie ( voulue ou non ) et/ou incompréhension sur la prestation attendue

La pub Axe vous fait croire que vous aller tomber toutes les femmes de la terre, j ai acheté et ca marche pas ..... ... me suis fait avoir par le marketing

A mon avis les seuls problèmes sont un soucis de comm et de marketing, la prestation n est pas assez détaillée ni illustrée ce qui entretien le flou pour le client et donc un sentiment de tromperie potentielle
L autre problème vient de toi toi cougar .. Tu as un gros problème de positionnement personnel :
- d un coté travailles pour un simu center ( louable)
- participe a une asso ( fortement louable )
- monte une micro société pour commercialiser une expérience "rafalisante" ( ta choix , ta liberté = louable)

Mais en meme temps sous le couvert du passionné de simu tu te permets de donner un avis sur tes concurrents .... et la c est beaucoup moins louable; car cela peut etre jugé (pénalement) comme du dénigrement a but commercial car tu es lié a une société concurrente et cela ne relève plus du tout du droit d expression du simple particulier.....

Quand a l utilisation de la marque "Rafale" je la changerai très vite pour éviter que le propriétaire un peu endormi découvre que l on fait de l argent avec sa propriété intellectuelle, d autres ont essayé et cela a mal fini .

59€ pratiqués régulièrement en ce moment l'heure de simu ( 79€ tarif de base ) , 129€ 2 heures .

chez les F16 , 59€ la demi heure ( 20 minutes de vol en fait ) , 110€ 1 heure .

chez les F18 , 99€ les 20 min , 159€ 20 min pour deux personnes

Vous rendez-vous compte qu'on est pratiquement (pour ne pas dire qu'on y est dans certains cas) sur des tarifs d'heure de vol réelles!

tu connais l'intérieur d'un vrai Rafale ?

Oui.

ya pas beaucoup plus .

Non en effet. Mais c'est surtout que ça marche pas pareil. J'entends par là que le gars qui veut découvrir les systèmes du Rafale pourra se dire: "SUPER!!!, je vais vois là bas!" Sauf qu'en sortant, il n'aura ni appris sur l'avionique, ni sur la boutonique, ni sur la visu tête haute du Rafale.

Connais tu l'investissement personnel/financier que j'ai mis dans mon projet ? non .

A mon sens, personne ne vous traites de voleurs. Mais peut être que l’investissement nécessaire est justement trop élevé par rapport au service commercial derrière. (?) Mais ce n'est QUE mon point du vue. A toi de nous dire si la formule marche bien ou pas et si c'est rentable ou pas.
Nous en sait rien.
Pour moi, en tant que client potentiel, oui ... j'avoue, 60€/30min c'est une 1/2 heure de vol en DR400! Si je me paye une séance, ce sera vraiment seulement par curiosité pour peut être me changer mon point de vue sur ces formules et peut être les conseiller à mon entourage plutôt qu'une heure de vol réelle. Mais va vraiment falloir que ça assure sévèrement, car entre du simu et du réel ... y a un fossé.

Ghostrider a écrit :La pub Axe vous fait croire que vous aller tomber toutes les femmes de la terre, j ai acheté et ca marche pas ..... ... me suis fait avoir par le marketing

Ah bon ...!?! Ça n'a pas marché pour toi!?!

Je ne critique pas la quantité de travail effectué, c'est certain qu'il y a de l’investissement tant personnel que financier. Mais c'est une question d'honnêteté et d'honnêteté avec sois même. Dans le cadre d'une association où tu propose sur ton pit made in home de découvrir le vol en simulation "arcade" sur ton appareil pour des tarifs non excessifs, il n'y aurais pas le moindre problème.

Seulement ici la situation n'est pas la même, tu m'as corrigé plus haut en parlant d'une société. On parle de fournir un service d'une certaine qualité afin de faire du bénéfice. La volonté reste louable mais le service doit alors égaler les tarifs. Ici, 129 euros pour deux heures de vols sur un MOD arcade FC2 in DCS dans un pit sympa. C'est surélevé. Je sais bien qu'une entreprise a des devoirs et ne touche pas l'entièreté de ce que le client paye, mais c'est ainsi qu'une entreprise fonctionne. Avant de débuter un service il faut bien investir, parfois prendre quelques risques.

Entre la présentation, les tarifs, et le service, il y a incohérence. D'un côté on nous présente un Rafale, à des tarifs approchant une heure de véritable voltige, mais au final on se retrouve sur de l'arcade pas poussé. Il faut soit être plus "honnête" sur la présentation, soit relevé le niveau de la prestation, soit voir à la baisse les tarifs. Ne serait-ce que le fait quand on monte de tomber sur un HUD de Su ... ce n'est pas possible.

Ghostrider a écrit :La pub Axe vous fait croire que vous aller tomber toutes les femmes de la terre, j ai acheté et ca marche pas ..... ... me suis fait avoir par le marketing

MERDEEEEEEEE j'ai acheté pour rien !

Quand même, t'aurais pu mettre ça sur DCS et pas FC2, vu que Edge va sortir t'aurais eu le Nevada parce-que le vieux Caucase...

Ceci étant le pit a l'air sympa ! Et pour le coup je te rejoins, y'a pas beaucoup plus dans le vrai (enfin du côté où je le vois), de toute manière heum heum... T'aurais rien pu y afficher d'intéressant avec FC2

Mais le pit donne envie... Dés qu'un vrai simu de Rafale sera sorti j'essaierai de m'en monter un pareil

Nicolas

white-sky a écrit :Quand même, t'aurais pu mettre ça sur DCS et pas FC2, vu que Edge va sortir t'aurais eu le Nevada parce-que le vieux Caucase...

Ce n'est pas aussi simple. Tu ne peux pas utiliser un soft comme tu veux pour en faire une activité commerciale. Ça se demande, ça se négocie, ça a probablement un coût.

Mais le pit donne envie... Dés qu'un vrai simu de Rafale sera sorti

A mon avis, c'est pas pour demain.

DeeJay a écrit :

white-sky a écrit :Quand même, t'aurais pu mettre ça sur DCS et pas FC2, vu que Edge va sortir t'aurais eu le Nevada parce-que le vieux Caucase...

C'est pas aussi simple. Tu ne peux pas utiliser un soft comme tu veux pour en faire une activité commerciale.

justement . ça a fait partie de l'investissement la licence commerciale .

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