Check-Six Forums

ça n'a pas trainé :

ED is reviewing this and looking at ways they can make it better. Let's discuss after they look at things. Thanks for the discussion guys

A voté.

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=196857&page=2

Mais 90 jours ... c'est encore loin de six mois. Ou plus pour certaines personnes.

A voté

comme quoi "raler" et exprimer son mécontentement parfois ca permet des avancées

Est-ce que quelqu'un s'est posé la question de savoir pourquoi une protection était nécessaire ?

Qu'on le veuille ou non, le piratage est une réalité, combien de personnes parmi les membres de cette communauté regardent des séries ou des films téléchargés sur un torrent ou en le streamant, combien écoutent leur musique de la même façon ?

Le besoin de protection n'est pas un problème, il est tout simplement légitime de la part des créateurs de soft. Quand vous développerez un soft où vous avez investis quelques milliers d'heures de taff et que vous constaterez que près de 40% des utilisateurs le font tourner sans licence, on pourra en discuter. C'est dingue de constater à quel point les gens voient toujours le problème sous un unique angle. Mettez vous à la place de ceux qui créent du soft et voient leur boulot pillé.

La démarche d'ED ne me choque pas le moins du monde, je la trouve logique et - encore une fois - légitime. La seule chose à revoir selon moi est la durée d'utilisation du soft sans besoin d'authentification (uniquement parce que nous évoluons sur un marché de niche).

Oui. Mais pas au détriment de l'utilisation du client.
Que penserais-tu d'une automobile qui refuse de demarer si tu ne l'as pas connecté sur le site web du constructeur pendant plus de tois jours ... ? (Ou plus)

Ce n'est plus un achat, c'est du leasing.

Defcon a écrit :Est-ce que quelqu'un s'est posé la question de savoir pourquoi une protection était nécessaire ?

Qu'on le veuille ou non, le piratage est une réalité, combien de personnes parmi les membres de cette communauté regardent des séries ou des films téléchargés sur un torrent ou en le streamant, combien écoutent leur musique de la même façon ?

Le besoin de protection n'est pas un problème, il est tout simplement légitime de la part des créateurs de soft. Quand vous développerez un soft où vous avez investis quelques milliers d'heures de taff et que vous constaterez que près de 40% des utilisateurs le font tourner sans licence, on pourra en discuter. C'est dingue de constater à quel point les gens voient toujours le problème sous un unique angle. Mettez vous à la place de ceux qui créent du soft et voient leur boulot pillé.

La démarche d'ED ne me choque pas le moins du monde, je la trouve logique et - encore une fois - légitime. La seule chose à revoir selon moi est la durée d'utilisation du soft sans besoin d'authentification (uniquement parce que nous évoluons sur un marché de niche).

Protéger les développeurs je trouve ca normal. Ce que je dis un peu plus haut par contre c'est que le taux de piratage doit franchement varier entre un blockbuster AAA accès hyper grand publique et un module très compliqué dans un marché de niche. D'ou ma réflexion de dire, au final pourquoi mettre une protection couteuse et chiante pour l'utilisateur qui dans 99,9% des cas a acheté honnêtement son module. Pourquoi pas moduler le niveau de protection dans le temps car 6 mois après le lancement, le gain du module est fait.
En plus, avec les MAJ toute les deux minutes sur DCS, j'imagine que si tu pirate un module, il doit vite être non utilisable car il ne doit pas se mettre a jour.


Bon cela dit, j'ai voté aussi et si le délai ridicule de quelques jours passe a 1 mois ou 90 jours ca serait quand même plus acceptable. Wait and see

Voté aussi à 90 en leur suggérant une option s'ils veulent persister dans cette voie:

Pourquoi pas un système de demande journalière par DCS: " Voulez vous revalider vos licences en ligne ? "
Et si "NON" : Il vous reste 90 -89-88.....jours pour le faire.
Tout ça en pensant au mec qui aurait un crash de connexion la veille de la date de revalidation, si par exemple ils choisissent l'option d'un mois.

Ghostrider a écrit :comme quoi "raler" et exprimer son mécontentement parfois ca permet des avancées

râler au bon endroit oui ^^

ED a bien imprimé le message du coup et vont en parler :

SiThSpAwN a écrit :ED is reviewing this and looking at ways they can make it better. Let's discuss after they look at things. Thanks for the discussion guys.

source : https://forums.eagle.ru/showpost.php?p= ... tcount=415

Roulement de tambour jusqu'à l'annonce du nombre du jour ^^

DeeJay a écrit :Ce n'est plus un achat, c'est du leasing.

En même temps, on n'achète jamais vraiment un logiciel (quand on est grand public / B2C j'entends), mais toujours une licence d'utilisation.

Étendre cela aux modules déjà achetés, je ne sais même si c'est légal (?) Cela implique un changement des conditions de vente/utilisation.

En même temps, on n'achète jamais vraiment un logiciel (quand on est grand public / B2C j'entends), mais toujours une licence d'utilisation.

En même temps je m'en fout. Déjà que je n’étais pas très chaud sur l'achat de modules sup ... autant que là, (si ils décident d'entendre cela à tous les modules) c'est définitivement terminé. Je me débarrasse de mon UH-1 aussi vite que possible, et je désinstalle DCS.

DeeJay a écrit :Étendre cela aux modules déjà achetés, je ne sais même si c'est légal (?) Cela implique un changement des conditions de vente/utilisation.

Ça c'est en effet un excellent point

Et je n'essaie pas de te faire la pub du nouveau système, le concept "fil-à-la-patte" me fait chier moi aussi ; c'était juste une remarque sur le modèle du marché software.
Par rapport au marché automobile que tu as pris comme exemple, c'est différent depuis longtemps... encore que le marché automobile a tendance à glisser vers ce concept fil-à-la-patte lui aussi (de plus en plus d'informatique dans les voitures = de plus en plus de liens +/- obligés avec le constructeur).

asta a écrit :

Ghostrider a écrit :comme quoi "raler" et exprimer son mécontentement parfois ca permet des avancées

râler au bon endroit oui ^^

ED a bien imprimé le message du coup et vont en parler :

SiThSpAwN a écrit :ED is reviewing this and looking at ways they can make it better. Let's discuss after they look at things. Thanks for the discussion guys.

source : https://forums.eagle.ru/showpost.php?p= ... tcount=415

Roulement de tambour jusqu'à l'annonce du nombre du jour ^^

Il connaît bien ma position il m à répondu sur Reddit
Et faire bouger ici et sur les rs permet de mobiliser aussi la bas........
Le forum est un vecteurs mais le site 1000 à 2000 visiteurs jours rajouté aux rs c6 (+ de 800 follower fb tw you) + Reddit ça permet de bien éclater le message et de sensibiliser plus de monde ( à notre petit niveau)
Comme quoi il n y a pas qu un seul bon endroit , multi cibles, multi canaux = plus de visibilité et de résultats potentiels.....
Le lobbying se fait de facon global par différents leviers

Le truc "rigolo" est que certaines personnes se posent la question de savoir si on peut cheater cette protection 4 jours. Ca se trouve ces gens ne s'étaient même jamais posé la question de pirater un truc ED mais cette nouvelle protection restrictive entraine de nouveaux réflexes qui n'auraient peut être jamais existé sans cette nouvelle DRM. Vaste débat ....

Azrayen a écrit :

DeeJay a écrit :Étendre cela aux modules déjà achetés, je ne sais même si c'est légal (?) Cela implique un changement des conditions de vente/utilisation.

Ça c'est en effet un excellent point

Et je n'essaie pas de te faire la pub du nouveau système, le concept "fil-à-la-patte" me fait chier moi aussi ...

D’ailleurs Az ... où puis-je retrouver ces conditions de licences (avant qu'elles ne soient modifiés en douce) ... vu que je n'ai pas d'installeur pour le module, je ne sais pas où la retrouver ...

Des petites sauvegardes, ça peut-être utiles à toutes bonnes fins si d'aventure ils chercheraient à nous la jouer à l'envers.

Edit : ici : https://www.digitalcombatsimulator.com/ ... t/license/

Attention ... il semblerait qu'il y ait déjà de la modif (?)

Sharing and trading of modules is a violation of the EULA and is no longer possible.

?

Demain, ED va passer en formule complète location : tu payes chaque mois (iRacing) et ce sera qui les dindons ?
Et on est tous plus ou moins des pirates et on peut comprendre ce besoin de protection (je suis développeur), mais qui voudrait pirater un jeu qu'il faut réinstaller tous les 15 jours et buggé ?
D'ailleurs, depuis FC3, à ma connaissance j'ai pas vu de crack de DCS.
ED n'aura plus un seul rouble de plus de ma part, par principe.

Defcon a écrit :Est-ce que quelqu'un s'est posé la question de savoir pourquoi une protection était nécessaire ?

Qu'on le veuille ou non, le piratage est une réalité, combien de personnes parmi les membres de cette communauté regardent des séries ou des films téléchargés sur un torrent ou en le streamant, combien écoutent leur musique de la même façon ?

Le besoin de protection n'est pas un problème, il est tout simplement légitime de la part des créateurs de soft. Quand vous développerez un soft où vous avez investis quelques milliers d'heures de taff et que vous constaterez que près de 40% des utilisateurs le font tourner sans licence, on pourra en discuter. C'est dingue de constater à quel point les gens voient toujours le problème sous un unique angle. Mettez vous à la place de ceux qui créent du soft et voient leur boulot pillé.

La démarche d'ED ne me choque pas le moins du monde, je la trouve logique et - encore une fois - légitime. La seule chose à revoir selon moi est la durée d'utilisation du soft sans besoin d'authentification (uniquement parce que nous évoluons sur un marché de niche).

Oui et non. Et le domaine de la simu est à part.

On ne peut pas comparer DCS, BoX, etc... à un GTA, Call of duty, battlefield... On ne joue pas dans la même catégorie. La cible de ces jeux n'est pas du tout la même, et le nombre de vente aussi. Celui qui piratera un DCS, BoX, il jouera 2/3h (voir moins, vu qu'il se rendra compte que sans joystick, point de salut, et ça, c'est s'il a passé la case configuration), puis passera à autre chose, mais au final, il n'achètera jamais le produit, sauf s'il a un coup de coeur. On pourra arguer que l'on est sur un forum spécialisé, et que ça fausse les résultats, mais vu que l'on s'adresse à une niche, et bien justement, on est représentatif, car monsieur tout le monde passera sans s’arrêter, et je pense pouvoir dire sans me tromper que 99.9% des participants à ce forum achètent les softs de simulation.

Maintenant :

Est ce qu'une protection empêche le piratage à plus ou moins long terme ?
Non, il suffit de voir les protections qui tiennent 3 jours.

Est ce qu'une protection peut pénaliser le client acheteur ?
Oui, et certains doivent même pirater le jeu acheté pour pouvoir en profiter.

Est ce que les développeurs doivent protéger leur bien ?
Oui en protégeant leur code (comprendre du reverse engineering).

Est ce que le piratage nuit à la vente d'un jeu ?
Oui, mais pas autant que l'on veut bien nous le faire croire, et je ne pense pas dans notre marché de niche. Il ne faut pas croire qu'un jeu piraté égale une vente en moins. La majorité qui piratent n'aurait jamais acheté le jeu.

Est ce qu'un jeu sans protection sera plus piraté et ne se vendra pas ?
Non, il suffit de voir la série The witcher qui est largement plus vendu qu'un DCS, BoX, et qui pourtant se vend par palette. Mais il faut qu'il soit bon, car sinon, pas de vente. Sinon, il y a aussi la plateforme de vente GoG qui propose les jeux sans DRM. Et là encore, ça se vend.

Est ce que les pirates s'interressent vraiment à des simulateurs de vol, quand il y a des call of duty, Battlefield à côtés ?
Je ne pense pas. Ils vont là où il y a le plus d'audience.

Ghostrider a écrit :

asta a écrit :

Ghostrider a écrit :comme quoi "raler" et exprimer son mécontentement parfois ca permet des avancées

râler au bon endroit oui ^^

ED a bien imprimé le message du coup et vont en parler :

SiThSpAwN a écrit :ED is reviewing this and looking at ways they can make it better. Let's discuss after they look at things. Thanks for the discussion guys.

source : https://forums.eagle.ru/showpost.php?p= ... tcount=415

Roulement de tambour jusqu'à l'annonce du nombre du jour ^^

Il connaît bien ma position il m à répondu sur Reddit
Et faire bouger ici et sur les rs permet de mobiliser aussi la bas........
Le forum est un vecteurs mais le site 1000 à 2000 visiteurs jours rajouté aux rs c6 (+ de 800 follower fb tw you) + Reddit ça permet de bien éclater le message et de sensibiliser plus de monde ( à notre petit niveau)
Comme quoi il n y a pas qu un seul bon endroit , multi cibles, multi canaux = plus de visibilité et de résultats potentiels.....
Le lobbying se fait de facon global par différents leviers

C'est nécessaire mais pas suffisant, ce qu'il faut c'est inviter les joueurs à aller poster sur là où il faut. Au prochain gag que nous fera ED c'est ce qu'il faudra qu'on fasse

A voté et cité Deejay !

phoenix a écrit : Il ne faut pas croire qu'un jeu piraté égale une vente en moins. La majorité qui piratent n'aurait jamais acheté le jeu.

+10000

une gars qui pirate Call of duty sait ce qu'il fait et il veut ce jeu. Un gars de passage non hardcore simeur qui pirate DCS A10 c'est presque une erreur de casting. A moins d'une révélation, il le mettra a la poubelle au bout de 3 minutes et n'aurait jamais acheté en effet.

Ghostrider a écrit :Et faire bouger ici et sur les rs permet de mobiliser aussi la bas.

Absolument ; c'était d'ailleurs le sens de ma remarque (et j'imagine de celle d'Asta aussi)
Pour ma part, fait ce matin ici ou là. J'ai pensé à l'EVAC aussi, mais j'imagine que ergo/le CE est sur le coup.

DeeJay a écrit :Attention ... il semblerait qu'il y ait déjà de la modif (?)

Sharing and trading of modules is a violation of the EULA and is no longer possible.

Non, ça n'est pas apparu ces derniers jours, mais il y a ~ un an, en réaction au "piratage"/dumping via des sites un peu étranges (Kinguin & co). On en avait parlé ici...
http://www.checksix-forums.com/viewtopic.php?t=195782
http://www.checksix-forums.com/viewtopic.php?t=195868
http://www.checksix-forums.com/viewtopic.php?t=196063

++
Az'

white-sky a écrit :Je ne veux pas dire de conneries les gars, mais il me semble que sans internet actuellement on ne peut pas jouer non ?

moi, j'envoie les paquets ip par la poste....

Allez dans 3 mois dépêchez vous de précommander votre f-18 les gars histoire de pas pouvoir l'utiliser

white-sky a écrit :Je ne veux pas dire de conneries les gars, mais il me semble que sans internet actuellement on ne peut pas jouer non ?

Si tu peux jouer tout seul....

ça c 'est sûr , mais hors connexion internet faut que je teste , avec l' alpha j' ai un message de connexion juste après que je lance le jeu .

C'est quad meme bien con de devoir avoir une connexion Internet pour fair du LAN l'intérêt etant principalement de pouvoir faire du réseau sans avoir de net ...