Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

[jojo]

On est plus dans de la tromperie, mais de l'escroquerie et du vol, de vendre le module en boutique sans reverser les royalties.

Oui, ils ne paient pas Razbam et continuent de vendre leurs modules sans avertissement.

Sauf que les ventes doivent être ralenties.
Sur le Discord Razbam chaque fois que quelqu'un vient demander s'il est intéressant d'acheter un module Razbam il se voit répondre que ça ne vaut pas la peine car Razbam ne verra pas l'argent.

[phoenix]

Tu as tord.
Tu connais le droit à la copie privé.
C'est le truc pour lequel tu paies une taxe sur le matériel, tes DVD ou blu ray disc. Et bien ils sont protégés, et faire sauter la protection pour exercer le droit à la copie privé est du piratage.

Il me semble au contraire qu'il y a une exception concernant les protections lorsque l'usage reste privé et qu'on conserve le média protégé d'origine, d'où d'ailleurs le "droit à la copie privée". Sur le dématérialisé c'est plus compliqué mais ça revient au même : pouvoir continuer à exercer son droit d'utilisation spécifié par une licence payée lorsque l'organisme en charge de la vérification de ladite licence n'existe plus.

Non, c'est toute la beauté du truc, tu raques pour un truc que tu ne peux pas faire, car légalement, tu n'as pas le droit de casser une protection, même pour ton usage privé.

Tu as le droit de la copier si elle n'est pas protégée, mais si elle l'est, tu n'as pas le droit de casser la protection pour exercer ton droit.

[Shug Ninx]

Tu dois avoir raison, je croyais me souvenir d'une exception, mais c'est peut-être en droit US et pas EU.

Mais bref, dans le cas qui nous préoccupe, reste à espérer que les ayants droits en cas de faillite d'ED n'aie pas de temps à perdre pour engager une procédure.

[gillouf1]

On est plus dans de la tromperie, mais de l'escroquerie et du vol, de vendre le module en boutique sans reverser les royalties.
[...]

C'est là qu'il y a truc qui "m'échappe": pourquoi RB ne porte pas l'affaire en justice? Si c'est plié d'avance, ils auront gain de cause et ED sera condamné (et contraint) soit à payer RB soit à trouver un terrain d'entente. S'ils n'ont pas les moyens financiers de le faire, il y aura bien un organisme de crédit quelconque qui les aidera sachant que les €€€ sont assurés de rentrer.

Ou alors y'a une clause (le 4ème astérisque du 32 ème alinéa de l'annexe 25 du contrat qu'ils ont signé) qui stipule que ED se réserve les gains des ventes en cas de désaccord... Quant à savoir si juridiquement c'est légal, j'en sait fichtre rien.

@+

[jojo]

S'ils n'ont pas les moyens financiers de le faire, il y aura bien un organisme de crédit quelconque qui les aidera sachant que les €€€ sont assurés de rentrer.

C'est un gros pari de faire un crédit pour un procès !
Les frangins "Razbam" sont en équateur il me semble.
Le siège ED est en Suisse.
Donc je suppose que faire un procès en Suisse serait long, coûterait du pognon que Razbam n'a pas n'ayant pas été payé depuis plus d'un an maintenant !

Il parait que ça discute encore, mais je ne sais pas ce que ça va donner ?

[gillouf1]

C'est un gros pari de faire un crédit pour un procès !
Les frangins "Razbam" sont en équateur il me semble.
Le siège ED est en Suisse.
Donc je suppose que faire un procès en Suisse serait long, coûterait du pognon que Razbam n'a pas n'ayant pas été payé depuis plus d'un an maintenant !

Il parait que ça discute encore, mais je ne sais pas ce que ça va donner ?

Je ne suis absolument pas spécialiste, mais dans une affaire pliées d'avance même certains cabinets d'avocats seraient sans doute enclins à travailler quelques mois gratos pour empocher de gros bénéfices ensuite... Le droit Suisse c'est pas le Far West non plus, il doit être réglé comme une horloge.

Mais ça doit être plus compliqué que ça...

@+

EDIT: Far West genre "tu payes le Sheriff et tu gagnes ton procès".

[Shug Ninx]

C'est là qu'il y a truc qui "m'échappe": pourquoi RB ne porte pas l'affaire en justice?

C'est déjà en justice, mais explique moi comment tu finances ta défense quand t'as plus un rond pour payer tes collaborateurs et que celui qui est à l'origine du litige continue d'encaisser les paiements de ton travail sans te reverser le moindre centime ?

[Fuchs]

Si ton cas est défendable, n'importe quel avocat ou bureau d'avocat prendra l'affaire contre x% des fonds à récupérer ou une somme prédéfinie à l'avance (qu'ils ne toucheront qu'en cas de succès)...
Principe déjà largement utilisé même pour des affaires au civil

[gillouf1]

Oui, c'est ce qui m'étonne: je n'y connais rien en droit du commerce, mais si une grosse boite coule un sous-traitant en ne le payant pas (et surtout en continuant d'empocher des $$$ sur ce que ce sous-traitant lui a fourni), celui-ci doit quand même avoir un moyen de faire passer l'affaire en justice sans avoir à débourser des millions en frais d'avocat. C'est un peu la définition de la Justice et du Droit (du moins c'est mon interprétation sans doute un peu utopique).

Après, c'est déjà peut-être le cas mais je ne crois pas avoir lu quoique se soit à ce propos (dépose de plainte).

@+

[Flow]

En matière de justice, je pense qu'un avocat sait parfaitement qu'aucune affaire n'est pliée d'avance, absolument aucune.

[Milos]

En matière de justice, je pense qu'un avocat sait parfaitement qu'aucune affaire n'est pliée d'avance, absolument aucune.

Surtout dans ce genre d'affaires

[Simba75013]

Peut-être tout simplement que ED n'a pas légalement l'autorisation de retirer les modules de Razbam de leur store sans risquer une accusation ou une rupture de contrat ... et que les fonds générés par ces ventes sous directement mis sous séquestre.

Ce qui est consternant c'est que personne ne sait absolument rien.
Y a 2 3 personnes qui remontent des rumeurs et/ou leurs avis personnels et ça devient une vérité absolue.

Et parce que ED fait relativement de la merde avec ses propres modules et que Razbam a gagné le cœur des Français avec le Mirage 2000 c'est Eagle Dynamics qui devient le diable absolu de façon automatique et incontestable.

Personne en dehors des intéressés ne sait ce qui se passe.
Ceux qui se taisent y sont sûrement légalement obligés ; ce qui me pousse à penser que ceux qui parlent ne sont pas en position de savoir ...

[Ghostrider]

Il y a quand même des faits établis par les 2 parties...
On n est pas trop des fanboy dans le coin......

[Fuchs]

Il y a quand des faits établis par les 2 parties...

les seuls faits établis, c'est la lettre de l'avocat d'ED et le non suivi des modules RB...
Le reste, mêmes les propos de Gallinette, c'est du "ouïe dire"...
Après, celui qui a des sources solides, je l'invite à les partager

On n est pas trop des fanboy dans le coin......

Parle pour toi, car j'en vois trainer 1 ou 2 qui fantasment pas mal en mode théorie du complot...

[Ghostrider]

Le fait que Ed n'a pas payé rb pour son produit est aussi établi par les 2 parties.
A cause d' un différent entre mcs et rb.
Ça aussi c est établi
Ça suffit déjà a bien établir les faits
Et les conséquences pour nous ...
Pas de complot, une boîte dans une situation financière très compliquée qui paraît utiliser des raisons douteuses pour ne pas respecter un contrat et garder ce qui ne lui revient pas....

[akula]

Le fait que Ed n'a pas payé rb pour son produit est aussi établi par les 2 parties.
A cause d' un différent entre mcs et rb.
Ça aussi c est établi
Ça suffit déjà a bien établir les faits
Et les conséquences pour nous ...
Pas de complot, une boîte dans une situation financière très compliquée qui paraît utiliser des raisons douteuses pour ne pas respecter un contrat et garder ce qui ne lui revient pas....

+ 100% en phase

[jojo]

Le fait que Ed n'a pas payé rb pour son produit est aussi établi par les 2 parties.
A cause d' un différent entre mcs et rb.
Ça aussi c est établi
Ça suffit déjà a bien établir les faits
Et les conséquences pour nous ...
Pas de complot, une boîte dans une situation financière très compliquée qui paraît utiliser des raisons douteuses pour ne pas respecter un contrat et garder ce qui ne lui revient pas....

Et j'ajoute qu'ED l'avait déjà fait avec HB en mettant 18 mois pour les payer après la sortie du Tomcat.
C'était resté sous les radars à l'époque.

Autant que je sache, le F-14B de HB et le F-15E de Razbam ont été publiés en Early Access dans un bien meilleur état que les F/A-18C et F-16CM qui étaient des coquilles vides à leurs sorties.

[Fuchs]

Et j'ajoute qu'ED l'avait déjà fait avec HB en mettant 18 mois pour les payer après la sortie du Tomcat.
C'était resté sous les radars à l'époque.

Sais tu pourquoi et quel était la nature exacte du souci entre HB et ED? Peux tu partager tes connaissances sur ce sujet précis?
Quand je dis connaissance, je ne parle pas de ton avis



Ca parle à qqu ce fameux "wen" qu'on voit fleurir non stop sur les post de dev??
Dès que ca commence à parler d'un nouveau module en développement, la majorité des intervenants des forums et des Discord se savent plus se tenir, ca gueule non-stop qu'on ne les informe pas assez du l'état de dev, que ca prend trop longtemps etc etc...

les EA vides, c'est le résultat logique de NOTRE attitude que ca vous plaise ou non!
Après, j'entends bien que c'est aussi une suite logique de cet état d'esprit toxic de rejeter ensuite cette responsabilité et d'accabler ED pour celà aussi...

Quand aux EA, Nick Grey s'en était expliqué à une époque et c'était cohérent avec le comportement de la "communauté" qui veut tout tout de suite sans attendre...

On vous donne des EA, ca vous garde en haleine et ca nous aide sur le principe du win-win
https://stormbirds.blog/2019/09/23/eagl ... ntroversy/

Et pour conclure, les EA sont vendues telle quelle, c'est clairement annoncé, personne ne vous y force, si vous ne savez pas vous tenir et achetez tout ce qui sort, c'est votre choix, apprenez juste à l'assumer.

[jojo]

Et j'ajoute qu'ED l'avait déjà fait avec HB en mettant 18 mois pour les payer après la sortie du Tomcat.
C'était resté sous les radars à l'époque.

Sais tu pourquoi et quel était la nature exacte du souci entre HB et ED? Peux tu partager tes connaissances sur ce sujet précis?
Quand je dis connaissance, je ne parle pas de ton avis



Ca parle à qqu ce fameux "wen" qu'on voit fleurir non stop sur les post de dev??
Dès que ca commence à parler d'un nouveau module en développement, la majorité des intervenants des forums et des Discord se savent plus se tenir, ca gueule non-stop qu'on ne les informe pas assez du l'état de dev, que ca prend trop longtemps etc etc...

les EA vides, c'est le résultat logique de NOTRE attitude que ca vous plaise ou non!
Après, j'entends bien que c'est aussi une suite logique de cet état d'esprit toxic de rejeter ensuite cette responsabilité et d'accabler ED pour celà aussi...

Quand aux EA, Nick Grey s'en était expliqué à une époque et c'était cohérent avec le comportement de la "communauté" qui veut tout tout de suite sans attendre...

On vous donne des EA, ca vous garde en haleine et ca nous aide sur le principe du win-win
https://stormbirds.blog/2019/09/23/eagl ... ntroversy/

Et pour conclure, les EA sont vendues telle quelle, c'est clairement annoncé, personne ne vous y force, si vous ne savez pas vous tenir et achetez tout ce qui sort, c'est votre choix, apprenez juste à l'assumer.

Fais moi plaisir, arrête de traiter les autres de "fan boy" alors que tu défends l'indéfendable chez ED.

Si je peux comprendre le principe de l'Early Access, il y a quand même un niveau minimum à atteindre.

J'ai déjà donné des exemples d'Early Access réussis et ratés, donc tu connais ma position, ne fais pas semblant de ne pas comprendre.

[Gourmand]

Moi je suis le premier à demander des EA,
Par contre, sa m'empêche pas de reconnaître et de voir que sa a été détourné en pyramide de ponzi.
Le but des EA c'est savoir un suivi et un travail regulier, pas de les enchaîner, donc bref meme moi qui suis pour les EA, ben j'y vois un excès.

Si l'avancée des EA dépendent d'autres sortie d EA, ben la y a problème. Donc même si une majorité de la commu est pour l'EA ben c'était pas un problème, sa fonctionnais bien jusqu'à maintenant.
Le probleme c'est que la on a une perte de confiance voir de garantie d'avoir des modules un jour aboutis,.
donc oui "suffis d'attendre la sortie officielle du module", mais la c la fin de éd car pour finir les ancien EA il faut vendre des nouveaux EA, cercle vicieux.


Mais sinon, la Le vrai sujet c'est que visiblement Éd au lieu de juste prendre sa comm sur la vente de module, ne redonne pas directement le reste à ses dev tiers, EA ou non, sa remonte un cran de la pyramide et paye les ventes d'avant.

[DeeJay]

Je m'interroge: A partir de quand un module n'est plus en status "EA"?
Par exemple, le F-16 est-il à considérer comme finalisé depuis sa release initiale en 2019 (?)

EDIT: d'ailleurs, (vrai question) en dehors éventuellement des newsletters, où est-il stipulé qu'un module est EA ou non (?) : https://www.digitalcombatsimulator.com/en/products/

[gillouf1]

Je m'interroge: A partir de quand un module n'est plus en status "EA"?
Par exemple, le F-16 est-il à considérer comme finalisé depuis sa release initiale en 2019 (?)

EDIT: d'ailleurs, (vrai question) en dehors éventuellement des newsletters, où est-il stipulé qu'un module est EA ou non (?) : https://www.digitalcombatsimulator.com/en/products/

Si tu vas sur leur Store et que tu mets le F-16 dans ton panier, ils précisent bien qu'il est (toujours) en Early Acces...

@+

[jojo]

[Fuchs]

Je m'interroge: A partir de quand un module n'est plus en status "EA"?

C'est une question extrêmement pertinente on pourrait avoir tous une vison différente, mais la mienne, c'est quand toutes les fonctions promises contractuellement lors de l'achat sont implémentées, que les bugs de fonctionnement ont disparus et que seul du polissage doit encore être effectué.
un gros pourcentage des addons de l'industrie du sim de vol militaire ou non ne rentre pas dans cette catégorie, pourtant un majorité est vendu comme "V1.0"...

Question subsidiaire: les modules EA, ils sont dispo après combien de temps en Trial?
je vois que le JF-17 et le Mirage F1 sont en EA mais disponible à l'essai...
Pourquoi gueuler sur les EA si on a l'occasion d'en plus pouvoir les tester?

[Gourmand]

Pourquoi gueuler sur les EA si on a l'occasion d'en plus pouvoir les tester?

Sa c'est mathématique, plus y a de dEarly Access en parallèle, moins il y a de développeur dessus pour les développer.

A un moment donner, faut arrêter d exploser les équipes sur trop de projet différent.