Petite histoire de $$$ : ED vs Razbam

[Franck66]

Ce monsieur Grey est aussi le propriétaire d'une flotte d'avions de collection à Duxford?

Propiétaire d'une belle collection de warbird et également pilote talentueux de ces belles machines. il est au demeurant très sympathique mais je ne doute pas que son père est lui n'ont pas réussi sans être de redoutables hommes d'affaire. On ne fait pas fortune dans les avions de collections, Stephen Grey a l'habitude de dire : "pour devenir millionaire dans le milieu de l'aviation de collection, trsè simple, il faut commencer milliardaire"

[jojo]

Ce monsieur Grey est aussi le propriétaire d'une flotte d'avions de collection à Duxford?

Propiétaire d'une belle collection de warbird et également pilote talentueux de ces belles machines. il est au demeurant très sympathique mais je ne doute pas que son père est lui n'ont pas réussi sans être de redoutables hommes d'affaire. On ne fait pas fortune dans les avions de collections, Stephen Grey a l'habitude de dire : "pour devenir millionaire dans le milieu de l'aviation de collection, trsè simple, il faut commencer milliardaire"

Ce n'est pas Niki Lauda qui disait ça à propos des compagnies aériennes ?

[jojo]

Hélas cela peut se justifier en jugement si l'inexécution est établie à une date antérieure au paiement demandé. C'est moche.

En clair :

- Je fais une bêtise.
- ED le voit, me le notifie et arrête de me payer.
- ED dans sa notification informe de la résolution du contrat. (A priori cela ne s'est pas produit sinon cela ferait déjà un moment que Razbam serait dehors)
- ED peut toujours obtenir une résolution du contrat devant le juge.
- ED peut obtenir une résolution prononcée par le juge à date de ma bêtise s'il est bien payé heu énervé je veux dire.


Pouf l'argent qu'ED me devait après la bêtise. Un peu extrême mais pas si déconnant, M. Grey a très certainement de bons avocats, je ne danserais pas avec lui si j'étais Razbam. (Ni généralement avec ses autres collègues milliardaires collectionneurs de spitfires et autres fusées. Ce sont des gens très susceptibles et qui ne supportent vraiment pas quand leur sous-traitant discute litige en public)

En cas de résolution judiciaire c'est ce point clef : la date de la résolution qui sera le plus déterminant.

Ce d'autant plus si au contrat il est prévu une clause stipulant, je ne sais pas, au hasard, qu'Eagle Dynamics est en droit de récupérer l'intégralité de la propriété intellectuelle du développeur tiers à date de la résolution. Oups, je crois me souvenir d'avoir entendu parler de cela... J'ai dit pourquoi je n'avais pas voulu signer un module Frenchpack ? Cela signifierait qu'à la date de la résolution, les F-15E, Mirage-2000C etc sont entrés dans le patrimoine d'ED, et je te pose la question mon Jojo : Pourquoi payer un tiers si tu vends quelque chose qui t'appartient ?

Alors là parade ! Pareille clause serait contraire au Droit Français et Européen, on pourrait donc la faire tomber... Mais je ne connais pas le Droit Suisse et quelque chose me dit que les Helvètes n'ont pas monté leur fortune en signant des chèques...

Si le business model d'ED est de dire au studios tiers: faites des modules, je les vends et je ne vous paie pas...c'est la fin des studios tiers !

[Shug Ninx]

On ne fait pas fortune dans les avions de collections, Stephen Grey a l'habitude de dire : "pour devenir millionaire dans le milieu de l'aviation de collection, trsè simple, il faut commencer milliardaire"

Blague à part, ED devrait faire attention.
Leur succès ne tient pratiquement qu'aux éditeurs 3dr party. Hormis l'aspect visuel, le core soft est très en retard et présente des failles et des lacunes compensés par la variété de modules et la qualité de certains d'entre eux. Il ne faudrait pas qu'ils le negligent voir ne l'oublie.

Le succès d'ED tient aux éditeurs tiers ET à la communauté qui développe sur son temps libre, sans rien gagner, et dont le code permet d'animer les serveurs DCS les plus populaires. Cette 2e catégorie est déjà en burnout (voir ici par exemple), le fait que certains acteurs de la 1e commencent à l'ouvrir publiquement ne présage rien de bon...

C'est très très problématique, autant on peut se rabattre sur d'autres produits pour les warbirds, autant pour les jets on est vraiment marrons sans ED

[Poliakov]

Hélas cela peut se justifier en jugement si l'inexécution est établie à une date antérieure au paiement demandé. C'est moche.

En clair :

- Je fais une bêtise.
- ED le voit, me le notifie et arrête de me payer.
- ED dans sa notification informe de la résolution du contrat. (A priori cela ne s'est pas produit sinon cela ferait déjà un moment que Razbam serait dehors)
- ED peut toujours obtenir une résolution du contrat devant le juge.
- ED peut obtenir une résolution prononcée par le juge à date de ma bêtise s'il est bien payé heu énervé je veux dire.


Pouf l'argent qu'ED me devait après la bêtise. Un peu extrême mais pas si déconnant, M. Grey a très certainement de bons avocats, je ne danserais pas avec lui si j'étais Razbam. (Ni généralement avec ses autres collègues milliardaires collectionneurs de spitfires et autres fusées. Ce sont des gens très susceptibles et qui ne supportent vraiment pas quand leur sous-traitant discute litige en public)

En cas de résolution judiciaire c'est ce point clef : la date de la résolution qui sera le plus déterminant.

Ce d'autant plus si au contrat il est prévu une clause stipulant, je ne sais pas, au hasard, qu'Eagle Dynamics est en droit de récupérer l'intégralité de la propriété intellectuelle du développeur tiers à date de la résolution. Oups, je crois me souvenir d'avoir entendu parler de cela... J'ai dit pourquoi je n'avais pas voulu signer un module Frenchpack ? Cela signifierait qu'à la date de la résolution, les F-15E, Mirage-2000C etc sont entrés dans le patrimoine d'ED, et je te pose la question mon Jojo : Pourquoi payer un tiers si tu vends quelque chose qui t'appartient ?

Alors là parade ! Pareille clause serait contraire au Droit Français et Européen, on pourrait donc la faire tomber... Mais je ne connais pas le Droit Suisse et quelque chose me dit que les Helvètes n'ont pas monté leur fortune en signant des chèques...

Si le business model d'ED est de dire au studios tiers: faites des modules, je les vends et je ne vous paie pas...c'est la fin des studios tiers !

Ça peux aussi renvoyer une autre image aux devs tiers déjà existant, faites les "cons" et je vous paye plus .... Nous avons droit de vie ou de mort sur vos projets....
Et la certains devs tiers qui en vivent pourrait réfléchir par deux fois avant de sortir des chantiers battus.....

[icemaker]

On ne fait pas fortune dans les avions de collections, Stephen Grey a l'habitude de dire : "pour devenir millionaire dans le milieu de l'aviation de collection, trsè simple, il faut commencer milliardaire"

Blague à part, ED devrait faire attention.
Leur succès ne tient pratiquement qu'aux éditeurs 3dr party. Hormis l'aspect visuel, le core soft est très en retard et présente des failles et des lacunes compensés par la variété de modules et la qualité de certains d'entre eux. Il ne faudrait pas qu'ils le negligent voir ne l'oublie.

Le succès d'ED tient aux éditeurs tiers ET à la communauté qui développe sur son temps libre, sans rien gagner, et dont le code permet d'animer les serveurs DCS les plus populaires. Cette 2e catégorie est déjà en burnout (voir ici par exemple), le fait que certains acteurs de la 1e commencent à l'ouvrir publiquement ne présage rien de bon...

C'est très très problématique, autant on peut se rabattre sur d'autres produits pour les warbirds, autant pour les jets on est vraiment marrons sans ED

Et ça semble s'amplifier...
https://github.com/Dzsek/pretense

[icemaker]

Ça peux aussi renvoyer une autre image aux devs tiers déjà existant, faites les "cons" et je vous paye plus .... Nous avons droit de vie ou de mort sur vos projets....
Et la certains devs tiers qui en vivent pourrait réfléchir par deux fois avant de sortir des chantiers battus.....

Ou ça va inciter ceux qui seraient tentés par l'aventure de passer leur chemin!
Ou les existants à laisser tomber pour ne pas risquer de n'être pas payés paracerque ED est "en difficulté"

[Poliakov]

Ça peux aussi renvoyer une autre image aux devs tiers déjà existant, faites les "cons" et je vous paye plus .... Nous avons droit de vie ou de mort sur vos projets....
Et la certains devs tiers qui en vivent pourrait réfléchir par deux fois avant de sortir des chantiers battus.....

Ou ça va inciter ceux qui seraient tentés par l'aventure de passer leur chemin!
Ou les existants à laisser tomber pour ne pas risquer de n'être pas payés paracerque ED est "en difficulté"

Aussi

[icemaker]

Finalement HB a la meilleure solution : Monter leur propre site de vente

[DeeJay]

... autant on peut se rabattre sur d'autres produits pour les warbirds, autant pour les jets on est vraiment marrons sans ED

Les "hélicoptères de combat" tu veux dire.
Pour les jets je ne suis pas d'accord (même si en hardcore le choix de jets est pour le moment bien plus réduit).

[krampouz]

En jet il n'y a que Falcon BMS ?

[white-sky]

Y a Star Citizen aussi, ça simule même les défaillances de l'appareil quand tu appuies sur démarrer que ça t'explose à la tronche. Le seul simu que je connaisse où mourir en tombant dans l'escalier pour monter à bord est simulé...

[Ghostrider]

Pour le message du développeur de Razbam sur l'attribution des fonds d'ED et que la communauté serait mécontente de savoir que blabla... Je trouve cela très naïf par contre de s'imaginer que le but d'une entreprise est de vivre pour ses clients et non pour faire du chiffre. Chiffre qui ne doit pas être bien imposant par ailleurs vu le volume de la communauté...

Le chiffre doit être assez important pour avoir put faire des prêts a taux Zéro pour 8 millions d'Euros
Mais si c est avéré cela n a rien d' illégal
D après certaines sources... a confirmer bien sur.

maj : bonne nouvelle pour nous , ca prouve aussi que le modèle éco de ED est finalement viable et excédentaire...

[white-sky]

En soit ce n'est pas si choquant. Une société comme ED doit faire un chiffre de 15-20 M annuels (100 000 utilisateurs, 150$ par an). Comme on parle d'un studio de développement en Europe de l'Est avec les salaires correspondants il est probable que le résultat net soit assez bon et permette ce genre de fantaisie. Le principe d'un actionnaire est qu'il veut un retour sur investissement, là on a un milliardaire passionné d'aviation qui finance sa passion concrète avec la passion virtuelle, c'est beau... (Sortez les violons)

[Ghostrider]

Suis pas choqué , mais un prêt ca se rembourse pour permettre des investissements dans la boite qui prête ....

[Shug Ninx]

Les "hélicoptères de combat" tu veux dire.

Oups, j'ai oublié les voilures tournantes en effet !

Pour les jets je ne suis pas d'accord (même si en hardcore le choix de jets est pour le moment bien plus réduit).

Tu parles de War Thunder ? Grinder le jeu pour débloquer les avions, dans un contexte où tel avion ou missile voit ses caractéristiques changer du jour au lendemain, merci mais, non merci...

[jojo]

Finalement HB a la meilleure solution : Monter leur propre site de vente

Et c'est une solution imparfaite.
Leurs modules se vendent aussi sur le site ED...

[DeeJay]

Tu parles de War Thunder ? Grinder le jeu pour débloquer les avions, dans un contexte où tel avion ou missile voit ses caractéristiques changer du jour au lendemain, merci mais, non merci...

Ah non. Pas du tout du tout. Du simu de jet moderne hardcore alternatif (moins sexy en apparence et ne simulant véritablement que deux vecteurs à ce jour + deux ou trois autres mais bien plus légèrement) j'en connais au moins un autre.
Et c'est potentiellement grâce à (ou à cause de) son existence que ED se sort parfois les doigts sur certains aspects de son produit.

Mais je ne vais pas développer plus par crainte d'être accusé de prosélytisme.

[icemaker]

Mais je ne vais pas développer plus par crainte d'être accusé de prosélytisme.

Trop tard...

[DeeJay]

Trop tard...

N'exagère pas s'il te plaît.

[jojo]

Tu parles de War Thunder ? Grinder le jeu pour débloquer les avions, dans un contexte où tel avion ou missile voit ses caractéristiques changer du jour au lendemain, merci mais, non merci...

Ah non. Pas du tout du tout. Du simu de jet moderne hardcore alternatif (moins sexy en apparence et ne simulant véritablement que deux vecteurs à ce jour + deux ou trois autres mais bien plus légèrement) j'en connais au moins un autre.
Et c'est potentiellement grâce à (ou à cause de) son existence que ED se sort parfois les doigts sur certains aspects de son produit.

Mais je ne vais pas développer plus par crainte d'être accusé de prosélytisme.

En tout cas, pour le niveau de simulation des modules eux-même, je pense que l'émulation par rapport aux des studios tiers est bénéfique.
Ils ont dû revoir les radars des F-16C et Hornet qui souffraient de la comparaison avec F-14, M-2000C, F-15E et bientôt F-4E (je parle bien du niveau de détail de la simulation, pas des performances des différents radars).

[icemaker]

Le problème de ED c'est la gestion trop "russe" des partenaires/clients
Donne moi ton fric et me casse pas les couilles...

[white-sky]

Le paradis...

[usul]

De ce problème, quelles sont les conséquences réelles qui peuvent impacter les simmeurs?

[icemaker]

Essentiellement des 3d partie qui ne voudront plus bosser avec ED, et donc plus de support pour les modules disponibles.
Et vu que ED a tendance à casser le travail des 3d partie lors de leurs mises à jour, on se retrouvera avec un simu bancal.
Ou alors ED change d'attitude et on rentre dans un fonctionnement gagnant gagnant.