Transfert carburant entre réservoir sur HE-111

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OBT~Miguel21
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Transfert carburant entre réservoir sur HE-111

#1

Message par OBT~Miguel21 »

ça fonctionne, pas simple, mais ça fonctionne ;)

SG1_sandokito nous a expliqué la procédure:
http://theairtacticalassaultgroup.com/f ... #post31277

Hi, im a spanish pilot, my favoryte plane is He 111, and fuel transfer work well.

There are the config to the valve.

Valve 4 : where you need transfer
valve 3: from which

Valve 4.1:left inner
Valve 4.2.right inner
Valve 3.1: from left inner
valve 3.2: from right inner
Valve 3.3 from left outside
Valve 3.4: from right outside.

now we go with possible configuration.

(left inner tank supply) Valve 4.1
Valve 3: 3.3 or 3.4 (outer left or right respectively). OK
if you put the valve 3 position 3.1 would be illogical, because you're asking if it is supplied with. No possible
If you put in 3.2 valve 3 main fuel burn up the right inner. This is only recommended to try to offset the costs. Or emergency.

(Right inner tank supply) Valve 4.2
Valve 3: 3.3 or 3.4 (outer left and right)
If you put the valve 3 position 3.2 would be illogical, because you're asking if it is supplied with. No possible
If you put the valve 3 in position 3.1 fuel burn up the left inner. Only recommended to try to offset the costs. Or emergency.
Voici ma traduc......

Il faut assigner 2 touches dans les commandes [modification] : les 2 robinets sont cliquables, ils s'agit des 2 manettes noires à droite du baquet pilote
Donc, il faut assigner
Robinet 3 (activer)
Robinet 4 (activer)

Concrètement,
robinet 3 (FROM)= j"e choisie d'où vient le carburant"
les robinets 4 (TO)= "vers quel réservoir je dirige le carburant"

Les réservoirs sont au nombre de 4

1 = nourrice gauche (inner)
2= nourrice droite (inner)
3= réservoir dans aile gauche (behälter)
4 = réservoir dans aile droite:(behälter)

Le robinet 3 (FROM) à 4 positions (1 & 2 & 3 &4 je peux pomper dans les 4 réservoirs)
Le robinet 4 (TO) à 2 position (1 & 2, je ne peut remplir que les nourrices)

Cas concret:
Vol normal: je pompe mes réservoir extérieur vers les nourrices:

Robinet 4 (1 vers nourrice gauche), robinet 3 (3 du réservoir ext gauche)
Robinet 4 (2 vers nourrice droite), robinet 3 (4 du réservoir ext droite)

Le réservoir ext Gauche est percée (num3) :
Je sauve le max de pétrole de ce réservoir vers les 2 nourrices:
Robinet 4 (1 vers nourrice gauche), robinet 3 (3 du réservoir ext gauche)
Robinet 4 (2 vers nourrice droite), robinet 3 (3 du réservoir ext gauche)

La nourrice gauche est percée (num1):
Le moteur est, à terme, perdu, je transfert le max de carburant vers la droite:
Robinet 4 (2 vers nourrice droite), robinet 3 (1 de la nourrice gauche)
ou
Robinet 4 (2 vers nourrice droite), robinet 3 (3 du réservoir ext gauche)

Les positions dont il parle et qui semble incorrecte sont logique
On ne demande pas de remplir le réservoir 1 en pompant dans le réservoir 1 etc....

C'est simple non ;)

Des questions ? ;)
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OBT~Gib
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#2

Message par OBT~Gib »

Putain en effet.
Bon moi si j'ai un reservoir percé, je saute :)
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OBT~Miguel21
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#3

Message par OBT~Miguel21 »

Bon, j'ai cherché vite fait dans les codes des fmd

Très intéressant ;) :


Me110:
Les robinets 0 et 1 font la même chose quelque soit leur position
On note qu'il transfert à 40 l par minute et je pense que nous n'avons pas à activer de pompe.

Réservoir auto-obturant
TankSelector0 Switch Off Number1 Number2 Both Parked 0 Cruise 3 Selection 1 Flow FuelTank 0 to Engine 0 Selection 2 Flow FuelTank 0 to Engine 0 Selection 3 Flow FuelTank 0 to Engine 0
TankSelector1 Switch Off Number1 Number2 Both Parked 0 Cruise 3 Selection 1 Flow FuelTank 2 to Engine 1 Selection 2 Flow FuelTank 2 to Engine 1 Selection 3 Flow FuelTank 2 to Engine 1
TankSelector2 CyclicSwitch FrontLeft FrontRight Parked 0 Cruise 0 Selection 0 Flow FuelTank 4 to FuelTank 0 at 40 litre per minute Selection 1 Flow FuelTank 4 to FuelTank 1 at 40 litre per minute
TankSelector3 CyclicSwitch RearLeft Off RearRight Parked 1 Cruise 1 Selection 0 Flow FuelTank 1 to FuelTank 4 at 40 litre per minute Selection 2 Flow FuelTank 3 to FuelTank 4 at 40 litre per minute


FuelTanks SelfSealing 375 litre SelfSealing 260 litre SelfSealing 375 litre SelfSealing 260 litre Aluminum 1 kg
FuelFillingOrder Tanks 0 2 Tanks 1 3
He111P2:
Remarque identique pour la position des manettes 0 et : aucune incidence

Réservoir auto-obturant, sauf un de 1litre ????
TankSelector0 Switch Off Right Left Both Parked 0 Cruise 3 Selection 1 Flow FuelTank 0 to Engine 0 Selection 2 Flow FuelTank 0 to Engine 0 Selection 3 Flow FuelTank 0 to Engine 0
TankSelector1 Switch Off Right Left Both Parked 0 Cruise 3 Selection 1 Flow FuelTank 1 to Engine 1 Selection 2 Flow FuelTank 1 to Engine 1 Selection 3 Flow FuelTank 1 to Engine 1
TankSelector2 Switch Number4 Number2 Off Number1 Number3 Parked 2 Cruise 2 Selection 0 Flow FuelTank 3 to FuelTank 4 at 67 litre per minute Selection 1 Flow FuelTank 1 to FuelTank 4 at 67 litre per minute Selection 3 Flow FuelTank 0 to FuelTank 4 at 67 litre per minute Selection 4 Flow FuelTank 2 to FuelTank 4 at 67 litre per minute
TankSelector3 Switch Number1 Both Number2 Parked 1 Cruise 1 Selection 0 Flow FuelTank 4 to FuelTank 0 at 67 litre per minute Selection 1 Flow FuelTank 4 to FuelTank 0 at 67 litre per minute + FuelTank 4 to FuelTank 1 at 67 litre per minute Selection 2 Flow FuelTank 4 to FuelTank 1 at 67 litre per minute


FuelTanks SelfSealing 700 litre SelfSealing 700 litre SelfSealing 1025 litre SelfSealing 1025 litre Aluminum 1 litre
FuelFillingOrder Tanks 0 1 Tanks 2 3

Ju88
Le top du top: 8 robinets prévu: mais seul les 5 et 6 en plus des deux premiers sont utilisé.
Par contre la position des deux premieres manettes sont différenciées.

Réservoir auto-obturant
TankSelector0 Switch Off Left Right Both Parked 0 Cruise 3 Selection 1 Flow FuelTank 1 to Engine 0 + FuelTank 2 to Engine 0 Selection 2 Flow FuelTank 1 to Engine 0 + FuelTank 2 to Engine 0 Selection 3 Flow FuelTank 1 to Engine 0 + FuelTank 2 to Engine 0
TankSelector1 Switch Off Left Right Both Parked 0 Cruise 3 Selection 1 Flow FuelTank 1 to Engine 1 + FuelTank 2 to Engine 1 Selection 2 Flow FuelTank 1 to Engine 1 + FuelTank 2 to Engine 1 Selection 3 Flow FuelTank 1 to Engine 1 + FuelTank 2 to Engine 1
TankSelector2 Toggle Off On Parked 0 Cruise 0
TankSelector3 Toggle Off On Parked 0 Cruise 0
TankSelector4 Toggle Off On Parked 0 Cruise 0
TankSelector5 Toggle Off On Parked 0 Cruise 0 Selection 1 Flow FuelTank 0 to FuelTank 1 at 20 litre per minute + FuelTank 0 to FuelTank 2 at 20 litre per minute
TankSelector6 Toggle Off On Parked 0 Cruise 0 Selection 1 Flow FuelTank 3 to FuelTank 1 at 20 litre per minute + FuelTank 3 to FuelTank 2 at 20 litre per minute
TankSelector7 Toggle Off On Parked 0 Cruise 0



FuelTanks SelfSealing 830 litre SelfSealing 850 litre SelfSealing 850 litre SelfSealing 830 litre
FuelFillingOrder Tanks 1 2 Tanks 0 3
Blenheim:
Et notre petit Blenheim à sont robinet 3 utilisé pour les transferts, qui l’eut cru ? ;)

Réservoirs auto-obturant

La position des deux premiers robinets sont différencié, mais, concrètement je crois que ça ne marche pas (ou j'ai loupé un truc...)
Robinet 3: transfert de 5 gal par minute
TankSelector0 CyclicSwitch Off Outer Inner Parked 0 Cruise 2 Selection 2 Flow FuelTank 1 to Engine 0 Selection 1 Flow FuelTank 0 to Engine 0
TankSelector1 CyclicSwitch Off Outer Inner Parked 0 Cruise 2 Selection 2 Flow FuelTank 2 to Engine 1 Selection 1 Flow FuelTank 3 to Engine 1
TankSelector2 Toggle Off On Parked 0 Cruise 1 Selection 1 Flow FuelTank 1 to FuelTank 2 at 5 gal per minute + FuelTank 2 to FuelTank 1 at 5 gal per minute



FuelTanks SelfSealing 94 gal SelfSealing 140 gal SelfSealing 140 gal SelfSealing 94 gal
FuelFillingOrder Tanks 1 2 Tanks 0 3
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OBT~Gib
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#4

Message par OBT~Gib »

Je reprends ici pour pas encombrer le post mission lundi.
Coté---------------: G / D
Réservoir Avant : R1 / R2
Réservoir Arrière: R3 / R4

J'imagine que les robinets normaux (banquette gauche)
Position 1: pompe dans les réservoir avant
Position 2: pompe dans les réservoirs arrière
Position 3: pompe dans av et ar en même temps

Pour les manettes gauche il y a en effet 3 positions P1, P2, P1+P2
J'ai testé en démarrant les moteurs avec les réservoir arrières vides.
Quelques soit la position les moteurs démarrent.
On a donc simplement, à l'instar des magnétos, un doublement du circuit avec 2 pompes. Que ce soit P1 ou P2 elles pompent dans le réservoir avant.

J'ai aussi pu confirmer que les circuits G & D étaient indépendants. Si on arrête un moteur, le réservoir du coté arrêté ne baisse plus. Certes,c'est pas étonnant.

Reste à voir :
Est-ce que, sans forcer le transfert avec le robinet 4 (en le laissant sur neutre), la consommation se fait dans les réservoirs arrière et avant en même temps ou d'abord dans l'arrière (le + probable).

PS : comment ça marche un réservoir auto-obturant ?
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C6_Hellcat
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#5

Message par C6_Hellcat »

PS : comment ça marche un réservoir auto-obturant ?

L'intérieur du réservoir est capitonné avec plusieurs couches de caoutchouc ( au moins 2 ) La première est traité ( vulcanisé ) et donc imperméable ,il n'y a aucune réaction.
La seconde non traité est absorbante, comme une éponge. Quand une balle perce le réservoir, le carburant va s'écouler par le trou et être absorber par la seconde couche , qui va se gonfler et refermer le trou.
Le système ne peut fonctionner si les trous sont trop gros
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#6

Message par OBT~Miguel21 »

Merci Hellcat, content de te voir sur ce forum ;)

Gib, j'ai fait un test, il semble qu'en vol, les moteurs puisent uniquement dans les réservoirs avant. Donc, pour les vols de longue durée, notre sélection robinet 3 et 4 seront utile pour transférer notre carburant de l’arrière vers l'avant et ainsi, le consommer.

Mais, d'apres ce que je comprends, ce sera "marant" puisque qu'un seul réservoir se transfera, tu ne pourras pas faire les deux en même temps.
Donc, si tu t'y prend quand les moteurs "toussent", le temps de transferer à gauche (par ex) ton moteur droit sera à l'arret...C oooooooool ;)
Ensuite, tu attaques le transfert à droite.

Ou alors tu anticipes et tu fais un transfert continue en vol sur le gauche (par ex), et lorsque l'avant droit est vide, tu transfert l'arriere droit.

Magnifique ;)
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OBT~Gib
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#7

Message par OBT~Gib »

Bah, il me semble que la meilleure tactique est alors de procéder au transfert de tout ce que l'on peut un peu avant d'arriver sur cible pour :
1 - Maximiser la charge avant
2 - Ne pas se poser de problème de gestion du carburant pdt l'action ou tomber à court.

Le trajet de retour devrait laisser tout le temps de transférer le solde.
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#8

Message par OBT~Gib »

FuelTanks SelfSealing 700 litre SelfSealing 700 litre SelfSealing 1025 litre SelfSealing 1025 litre Aluminum 1 litre
Pour le He111 P2
Je comprends pas trop parce que ici, les réservoir principaux plafonnent à 725L...
Contrairement au 110 ou ça ne semble pas marcher, les robinets 1 et 2 ont bien chacun 3 positions qui pompent dans R1 ou R2 ou R1+R2
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#9

Message par OBT~Miguel21 »

Je vais regarder mais ce pb d'affichage de reservoir peut se comprenre, il me semble que c'est la même chose pour certain Spit

De 1025l à 720, ton afficheur devra donner 720
Une fois que le niveau descend en dessous, il devrait suivre, par exemple, 320l en vrai pour 320l affiché.

Ouaip, la selection des robinet 1 et 2 du 110 m'intrigue, est-ce un bug ou réel? Il faut trouver une doc d'époque ;)
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#10

Message par OBT~Gib »

De 1025l à 720, ton afficheur devra donner 720
Une fois que le niveau descend en dessous
Oui, logique. Sauf que je transférais et aurait donc dû vider le réservoir d'aile, ce qui ne c'est pas produit... Je vais réessayer, car je n'ai pas regardé spécifiquement cela.
Dés que je réussis à faire apparaître les drapeaux dans mes missions :)


Si tu en crois ce post qui à l'air bien documenté :
http://forum.1cpublishing.eu/showthread.php?t=27050
Pour le 110, c'est pas un bug : Fuel is fed only from the forward main tanks through two fuel lines per engine.
Je suis pas allé jusqu'à suivre les tuyaux sur le plan :)
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#11

Message par OBT~Miguel21 »

Ouha, nice ton post sur le 110, j'adore ;)
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#12

Message par OBT~Miguel21 »

Gib a écrit :Pour le He111 P2
Je comprends pas trop parce que ici, les réservoir principaux plafonnent à 725L...
Contrairement au 110 ou ça ne semble pas marcher, les robinets 1 et 2 ont bien chacun 3 positions qui pompent dans R1 ou R2 ou R1+R2
Petite découverte:

Les afficheurs sont proportionnel et ont deux graduations, une (la supérieur) pour les "petits" réservoirs de 700l et l'autre graduations pour les gros réservoir de 1025l

Sélection des petits réservoir 1 et 2 (INNER = nourrices de de 700l ):
graduation supérieur : 2 / 4 / 6 / (Max 700 L ?)

Image

Sélection des réservoirs 3 et 4 (AUBER) de 1025L :
Graduation inférieur: 2 / 4 / 5 / 6 / 10 / 11 (max 1100 L)

Image

Ensuite, j'ai trouvé les 2 manettes sur le He111 qui actionne les robinets 3 et 4 pour les transferts de pétrol entre réservoir, je croyais qu'ils n'étaient pas représenté, et bien si, ils le sont.
Il s'agit de 2 ptites manette noires à droite du baquet de siège du pilote:

Image
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#13

Message par OBT~Miguel21 »

Bon, après avoir laissé le He110 full 100% pétrole pendant presque 3h de vol ;)

-1- les manettes 1 et 2 sont comme le Me110, elles ne siphonnent que les nourrices, à savoir les réservoirs 1 et 2. Leur différentes positions doivent correspondre à 2 circuits d’alimentation par moteur. Histoire de redondance où de pression carburant à fournir...

-2- Il m'a fallut presque 2h pour siphonner les nourrices (Inner Tank)
Les réservoirs extérieur ne transfèrent pas automatiquement, il faut le faire en manuel en agissant sur la position des robinets 3 et 4. Ils sont donc utile:
-- pour des vols très très long
-- en cas de fuite importante sur les nourrices, ils pourront remplir les nourrices en espérant que l'arrivé de pétrole sera supérieur aux trous et qu'il sera suffisant pour traverser le channel.

-3- lorsqu'on arrive vers 200 litre restant sur une nourrice, le voyant rouge au dessus des mano s'allume (correspondant au "niveau bas" ) et signalant qu'il est temps de transférer le pétrole des autres réservoirs ou de trouver une base, amie de préférence ;)

-4- vers 18 Litres restant, le moteur correspondant tousse, tousse très fortement ;)

Have fun ;)
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#14

Message par OBT~Miguel21 »

Doublon...
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#15

Message par OBT~Miguel21 »

Voici un passage du manuel du He-111 H de juin 1940

Il est intéressant de noter qu'une pompe à main existe... ;)

6.
Kraftstoffversorgung während des Fluges.
Jeder Motor saugt nur aus seinem hinter ihm liegenden
Hauptbehälter.
Deshalb muß der Inhalt der Nebenbehälter in die Hauptbehälter gefördert werden.

63

Umpumpvorgang:
Saugen aus dem Rumpf-, jedem Neben- und jedem
Hauptbehälter, drücken in den linken und rechten
bzw. linken oder rechten Hauptbehälter.

Mit elektrischer Pumpe .
Förderleistung am Boden 1000 L/h, in 3000 m Höhe 900 L/h,
in 6000 m Höhe 800 L/h.

1- Beginnen bei 400 Liter Inhalt je Hauptbehälter . Wenn
Hauptbehälter unter 200 Ltr., leuchtet Warnlampe auf.

2- Mit langem Hebel wählen, saugen aus Behälter.

3- Mit kurzem Hebel wählen, drücken in Behälter.

4- Elektr. Pumpe einschalten, Merklampe neben Schalter
leuchtet auf.

5- Vorratsmesser abwechselnd aufrechten und linken Behälter schalten.

6- Beendigung bei 600 Liter Anzeige je Hauptbehälter.

7- Langer Hebel auf "Ruhestellung" bzw. "echts innen",
kurzer Hebel auf "Ruhestellung" bzw. "echts stellen".

Mit Notpumpe, wenn elektrische Pumpe ausfällt.
Förderleistung am Boden 560 L/h, in 3000m Höhe 460L/h,
in 6000m Höhe 400 L/h.
Beachte den stündlichen Kraftstoffverbrauch in der Flugstreckentabelle.

1- Beginnen sofort nach dem Ausfall der elektr. Pumpe .
2- Mit langem Hebel wählen, saugen aus dem Behälter.
3- Mit kurzem Hebel wählen, drücken in Behälter.
4- Handpumpe betätigen (rechts unten neben Führersitz) 60 Doppelhübe/min.
Version traduite rapide de Google, (oui je sais ^ ^)

6-
L'approvisionnement en carburant pendant le vol.
Chaque moteur ne consomme que de son passé derrière lui
Réservoir principal.
Par conséquent, le contenu de la cuve sous-sont introduits dans le réservoir principal.
-
63
-
circulatoire de pompage:
Sucer du fuselage, et de chaque côté
Presse réservoir principal, à gauche et à droite
et gauche et droite du réservoir principal.

Avec pompe électrique.
Capacités sur le terrain de 1000 L / h à 3000 m 900 L / h,
à 6000 m 800 L / h

1 - Commencez avec une capacité de 400 litres de chaque réservoir principal. quand
Réservoir principal de 200 litres sous un éclairage sur la lampe d'avertissement.

2 - Avec le sucer long bras de levier, à partir du conteneur.

3 - Sélectionnez avec levier court, appuyez sur dans des conteneurs.

4 - pompe électrique, regarder la lumière interrupteur à côté
s'allume.

5 - lames d'alimentation alternativement vers le haut et tourner le réservoir gauche.

6 - se terminant à 600 litres par réservoir d'affichage principal.

7 - Levier long sur «position repos» ou «à l'intérieur droite"
levier court sur «position repos» ou «mettre à droite".

Avec pompe de secours si la pompe électrique tombe en panne.
Capacité sur les 560 au sol L / h, sur 3000m 460L / h
à 6000m 400 L / h
Notez la consommation horaire de carburant dans la table de routage.

1 - Commencez tout de suite après l'échec de l'électricité. Pompe.
2 - Avec le levier long, aspirer hors du récipient.
3 - Sélectionnez avec levier court, appuyez sur dans des conteneurs.
4 - Actionner la pompe à main (en bas à droite à côté du siège du pilote) 60 coups / min.
Pièces jointes
robinet3et4.jpg
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#16

Message par OBT~Miguel21 »

Le circuit carburant avec la position des réservoirs, je pense que le reservoir du fuselage est présent dans les version ultérieur:

Site tres interressant:
http://www.bredow-web.de/Sinsheim-Speye ... _h-16.html


Image
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#17

Message par OBT~Gib »

Pour ceux qui n'aurait pas cet instructif document et oour le Ju-88 et ses 8 pompes :)
http://www.filedropper.com/ju-88a-1techbrief
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#18

Message par OBT~Miguel21 »

Ouha, effectivement, pas mal ;)

Tu devrais ouvrir un post spécifique pour le Ju88 (surtout qu'on doit s'y mettre pour mercredi ;) )

En ce concerne ce post de transfert carburant: (merci aux II/JG53)
Pièces jointes
ju_88_tranfert2.jpg
ju_88_tranfert1.jpg
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