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Convergence 109
Publié : lun. oct. 24, 2011 11:53 am
par Taeht Dewoht
Bon, j'en suis toujours à utiliser la convergence par défaut...
Généralement, 200 m me semble être un bon compromis.
Le problème vient de la convergence verticale. A quoi sert-elle? Comment la régler (c'est à dire en fonction de quoi)? Faut-il diférencier la convergence des 20 mm par rapport aux 7.92?
Peut-on atténuer le fait que malgré une estimation de la déflection en gardant la cible en visu, les obus tombent souvent derrière ou sur l'arrière de la cible. J'ai l'impression qu'il faut, pour toucher, tirer avec une telle déflection que le nez de l'appareil masque la cible ... (qui du coup, a peut-être viré une seconde pednant qu'on ne l'a voyait plus avant le tir).
Heu, vous comprenez ce que je veux dire?
Publié : lun. oct. 24, 2011 1:54 pm
par UF_Nazca
Je n'ai pas encore pris le temps de tester ça. Mais en théorie, c'est fait pour tirer plus loin, les obus ayant une trajectoire courbe qui tombe vers le sol, si tu réhausse les armes les munitions tirées croiseront ta ligne de mire plus loin que par défaut, mais de près les obus/balles passeront au dessus et il faudra en tenir compte.
Pour ce qui est des tirs sans voir sa cible, c'est là qu'on reconnait les bons pilotes!
Par contre, tu peux te servir de la réhausse pour contrer ce problème de tir en aveugle... mais encore une fois, lors d'un tir sans trop de déflexion, il te faudra te souvenir de mettre le centre de ton collimateur sous ta cible.
Publié : lun. oct. 24, 2011 2:04 pm
par Taeht Dewoht
[quote="UF_Nazca"]
Pour ce qui est des tirs sans voir sa cible, c'est là qu'on reconnait les bons pilotes!
quote]
Oui, il s'agit d'une habitude mais on se retrouve vite à tirer au desssu ou en dessous parce que le nez masque la trajectoire (cela me semblait moins aigü sur Il2). Mais c'est surtout contre l'IA que cela pose problème vu qu'elle change de trajectoire dès que le programme réagit au moment où tu tires.
c'est en allemand
Publié : lun. oct. 24, 2011 2:04 pm
par LEPEREMAGLOIRE
Publié : lun. oct. 24, 2011 2:34 pm
par UF_Nazca
Sublime, la prochaine fois, j'attends ton poste avant d'écrire!
Publié : lun. oct. 24, 2011 11:16 pm
par Taeht Dewoht
LEPEREMAGLOIRE a écrit :
gothique en plus....
Merci...
re
Publié : lun. oct. 24, 2011 11:49 pm
par LEPEREMAGLOIRE
Si tu n'as pas encore mal à la tête:
comment çà marche:
d'abord:
ensuite,au résultat:
Publié : mar. oct. 25, 2011 10:35 am
par Rocket72
et on recommence avec un le petit nouveau au fond avec une pomme sur la tete en guise de cible ^^
Blague a part, historiquement je suppose que ça devait etre standardisé, au moins pour tel ou tel sorte de mission ( interception de bombardier lourd, chasse libre, etc...) Quel pouvait etre cette distance ?
Publié : mar. oct. 25, 2011 1:47 pm
par UF_Nazca
Pour la Luftwaffe je ne sais pas, mais pour la RAF la distance de convergence a été réduite de 360m (Bataille de France, début de celle d'Angleterre) à 225m pour les Spitfire et Hurricane.
Publié : mar. oct. 25, 2011 7:00 pm
par Warlordimi
Rocket72 a écrit :et on recommence avec un le petit nouveau au fond avec une pomme sur la tete en guise de cible ^^
Blague a part, historiquement je suppose que ça devait etre standardisé, au moins pour tel ou tel sorte de mission ( interception de bombardier lourd, chasse libre, etc...) Quel pouvait etre cette distance ?
Rudel conseillait la convergence à
100m sur les Bk37 contre les tanks JS1 et KV2.
Publié : mer. oct. 26, 2011 12:34 am
par *{64s}Tomio_I
Warlordimi a écrit :Rudel conseillait la convergence à 100m sur les Bk37 contre les tanks JS1 et KV2.
c'est parce que on peut pas mettre moins dans IL2... lollollol
blague à part, la convergence élevé n'est pas compatible avec le proverbe "Attendez de voir le blanc de ses yeux pour tirer" ou les conseils d'Hartmann mais les gens s'obstinent toujours a vouloir n'en faire qu'à leur tête
Publié : mer. oct. 26, 2011 1:18 am
par Taeht Dewoht
*{64s}Tomio_I a écrit :c'est parce que on peut pas mettre moins dans IL2... lollollol
blague à part, la convergence élevé n'est pas compatible avec le proverbe "Attendez de voir le blanc de ses yeux pour tirer" ou les conseils d'Hartmann mais les gens s'obstinent toujours a vouloir n'en faire qu'à leur tête
9a se discute, souvent mais pas toujours.
Avec la bonne convergence et la bonne déflection, il faut tirer (pas à 500 m évidemment)... Faut pas attendre
1) le gars peut bouger au dernier moment, et tu as raté une occasion et tu t'es peut-être mis en difficulté; oomme la fenêtre de tir à été très très courte tu ne ne touches pas toujours tant que ça.
2) A vouloir venir tout près, on prend tu temps pour se rapprocher ... c'est autant de secondes où tu peux te ramasser un ailier sur le dos;
3) enfin, tu as peut-être ralenti ou fait des manoeuvres pour t'amener tout près... = perte de l'énergie. D'où, s'il bouge et que c'est un avion maniable (ou un ailier qui se pointe)...
Bref, je pense qu'il ne faut pas en faire une règle intangible.
Publié : mer. oct. 26, 2011 4:03 am
par *{64s}Tomio_I
devau, on n'effectue pas une attaque si on risque soi même de se prendre quelque chose
et si le gars t'a vu et esquive, c'est que tu ne l'aurais pas eu ce coup ci, toutes les attaques ne soldent pas par des victoires
(pour de vrai encore moins que dans Il2)
Il n'y a qu'une seule règle, le tir à bout portant
car si on rate ton adversaire a bout portant, on ne l'atteindra pas davantage de plus loin
Publié : jeu. oct. 27, 2011 12:05 pm
par Warlordimi
Interview de Hermann Neumann, pilote de Stuka, entre autre le G1. (ok c'est pas le 109, mais c'est aussi plus rare...). J'ai une version plus longue, bien qu'incomplète!
I N T E R V I E W : TANK-BUSTING STUKA PILOT
By Ed McCaul for Military History
MH : When did you actually get to a fighting unit?
Neumann : It was in December 1943. The unit I joined in Russia was a special unit designated as 10 (Pz)/SG.1 [10th Staffel (Panzer)/Schlachtgeschwader 1] Our commander had the rank of the next higher unit, a group commander. We were a tank-hunting unit and were sent from place to place. Our Stukas were armed with the two 37mm gun. We also did standard bombing missions in addition to tank hunting. We were all over the front from the Baltic down to the Crimea.
MH : Did you volunteer for this unit or just get assigned to it?
Neumann : I volunteered. It was the sort of mission I wanted.
MH : Did you ever meet Lt. Col. Hans-Ulrich Rudel?
Neumann : No, I never personally met him but I am sure that we flew on the same missions. He was a legend among Stuka pilots.
MH : How much ammunition did each cannon hold?
Neumann : Each one held 12 rounds. The ammunition was specially made to go through 4 to 5 inches of steel.
MH : How many tanks did you destroy?
Neumann : I got 68 tanks. I got about 30 with bombs and the rest with the cannons.
MH : What was your favorite method of attacking the tanks?
Neumann : It depended. The T-34 had sloping armor so we had to attack it from a high angle and then it was like cheesecake. So for the T-34, from the front was best. I considered the Joseph Stalin the toughest. We first met them around the end of 1944. It had some special armor on it. On top of its regular armor it had some metal studs with some light armor plate attached to it. Our ammunition would not actually hit through but melt through. Thus, when it would hit the light armor it would melt through it but would not be able to melt through the main armor.
MH : How would you attack a Stalin?
Neumann : The Stalin you could only hit between the turret and the body. They did not have the secondary armor there. One guy from our unit was shot down in January 1945, and the infantry had one that had been knocked out so, he got a chance to inspect it. After that, we readjusted our guns to 100 meters. Before that they had been adjusted to 400 meters. We had to go down very low in order to hit the Stalin at the right spot. It was a very small target.
MH : How much danger was there at 100 meters if the tank would blow up? Would you not have to fly through the debris?
Neumann : After we fired out cannons, we would go to the right or left, but we did not directly fly over the tank. One time a Sergeant Ott was shooting at a Russian Klimenti Voroshilov KV-2 heavy tank that was in between a farm house and a barn. The KV-2 had a big square turret and heavy armor. Ott went down and shot but nothing happened. So he said, "OK, if it does not explode I will make so many holes in it that it will not be any good anymore!" So he went down again and when he was very close to the tank it exploded. The turret flew over his canopy. When we got back to the base he was shaking and kept saying, "I saw the turret over the top of my canopy!"
MH : How low would you have to fly to destroy a tank?
Neumann : For the Stalin we had to fly at 20 or 30 feet...(at) about 300 kilometers per hour. We would be flying that low for maybe five to 10 seconds. If you got them in your sights you only really needed a second or two. Remember, for the Stalin, our guns were adjusted for 100 meters. So, we had to get close to them.