foutage de gueule

[Shane]

je vois qu'il y en a qui font des commentaires modérés et d'autres qui se défoulent a tout va.
bref, c'est le gros bordel.
je fais partie de ceux qui veulent esperer, tout comme jel'ai fait pour ROF et je m'en félicite aujourd'hui.
il a fallu du temps, de nombreux patchs et pas mal d'argent sorti pour acheter des avions et soutenir l'equipe, mais aujourd'hui il est vraiment pas mal et ses modeles de vol font référence.
et bientot il aura un mode carriere qui semble tres prometteur.
mais c'est parce que des gars ont cru en lui. et lui ont donné sa chance.
au lieu de se défouler a tout va pendant des posts et des posts.
c'est ce que j'appelais l'autre jour avoir la critique constructive et la critique destructive.
quand je lis que certains des plus virulents critiqueurs n'ont pas acheté le soft, je me dis qu ce sont des moutons qui n'ont fiat que lire snas prendre la peine d'acheter, et de tester. et qund je parle de tester je ne parle pas de lancer 2 missions dont une au dessus de londres et de cracher dessus en disant que c'est une merde sans nom.
tester ca implique de passer du temps a essayer pleins de situations differentes, et aussi d'essayer le FMB afin de se rendre compte du potentiel.
car il y en a.
il est caché sous une masse de bugs tous plus ou moins agacants, mais il y a de tres bonnes choses.
je souhaite ardemment qu'il y ai suffisamment de monde pour y croire afin que le soft ai le temps de s'ameliorer et de donner enfin la mesure de ce qu'il aurait du donner a sa sortie.

[hoarmurath]

C'est un fil de discussion cathartique?

Sans vouloir empécher la déception de se défouler (après tout, il parait que cela fait du bien...), rappelez vous quand même quelque chose:
Il y a à peine deux ans, un autre sim pas fini est sorti, et suite au mécontentement général exprimé (y compris des campagnes très agressives demandant le boycott, sur SimHQ par exemple), faute d'argent, le simu a bien failli disparaitre.
Si quelques uns n'avaient pas fait confiance à la capacité de l'équipe de dev de débugguer et finir le jeu, il n'existerait plus aujourd'hui.... il la communauté qui grossit autour et joue aujourd'hui avec, n'aurait pas le plaisir de le faire.

Je n'ai pas une énorme confiance en Luthier... mais malgré tout, je ne pense pas qu'une autre alternative arrivera rapidement (en moins de 5 ans) pour avoir une sim de combat aérien WWII qui tienne la route.... alors en ce qui me concerne, j'essairai de ne faire que des critiques constructives.

Si je dis ça, c'est juste pour dire comment je vois les choses...

Le souci de mon point de vue, c'est qu'il n'y a pas que le probleme des fps.

Pour le moment, c'est ce qui est sous les projecteurs, car cela rend le jeu injouable. Mais pour le peu que j'ai pu l'essayer, je n'ai pas du tout été impressionné par COD. Pas de collision avec les arbres, traceurs lasers, gestion des skins, modeles de vol (et oui, deja), de dommages (alors lors de la collision avec une antenne radar, j'ai hélas mis en panne mon radiateur d'huile. Je me la suis pris en pleine face hein).

Je vois la des tas de choses dont certaines, je pense, ne seront jamais arrangées (j'ai très peur pour les collisions avec les arbres et les traceurs).

On est quand même a des années lumières (ce qui explique sans doute les lasers) d'IL2, même de l'état du premier IL2 à sa sortie. (m'en souviens très bien, le nombre de fois ou j'ai attaqué une colonne de camions ou un aérodrome, je connais ces missions rapides par coeur).

Alors, on va bien voir ce qui ressortira des prochains patchs, mais je suis très pessimiste. Et je regrette franchement de ne pas avoir attendu que le jeu soit en budget. Coup de bol, j'ai annulé l'édition collector (qui à surtout l'air d'être collector dans le style foutage de gueule), et je n'ai que la version standard.

[ChrisDNT]

Bon, même en admettant que tous ces bugs techniques soient résolus, que les fonctions promises soient implémentées, il n'en restera pas moins que les choix graphiques resteront inchangés, à savoir une palette de couleurs affreuse, des zones urbaines "léningradiennes", une végétation artificiellement disposée, bref rien qui ne fera penser à l'Angleterre.
Mais tant que les gamerz pouront foncer au centre de la carte à l'icône-radar pour "dogfighter" sans but...alors là, tout ira bien à nouveau. Vous verrez si je me trompe.

[arkai]

la critique n'exclu pas le soutien puisque j'ai acheter cod par l'intermediaire de steam et je pense que si 1c veux qu'on l'aide a developper le modele eco de rof et parfait ils sortent des avions bien faits et on les achetent.Mais avant tout que les gens puisse y jouer sur moyen /bas avec une config courante ...

[ChrisDNT]

"(j'ai très peur pour les collisions avec les arbres et les traceurs)."

Il a fallu quoi pour les "muzzleflashes" atomiques ?
Trois ans au moins !!!

[murgol]

A sa sortie, RoF n'avait que 4 avions jouables, un mode multi qui ne fonctionnait pas bien et quelques missions solo.

tu oubli que ROF a un superbe moteur graphique, et que à sa sortie c'etait le plus beau de son genre:king:, et presque deux ans aprés sa sortie il poutre graphiquement Clodo
les doigts dans le nez

[ChrisDNT]

Sur la collision avec les arbres, à la limite, je préférerais mieux qu'elle ne soit pas implémentée (à vrai dire, le but d'un avion, ce n'est pas vraiment de voler sous la cime des arbres), cela permettant de sauver de la ressource-mémoire, afin d'utiliser des textures au sol mieux définies.
Idem pour les maisons civiles, qu'une majorité d'entre elles ne soit pas destructible ne serait, pour moi, qu'un moindre mal. Tant qu'on peut récupérer de la puissance de calcul pour d'autres éléments plus utiles à une simulation DE VOL.

Et puis qu'on vire le gazon et les petites feuilles, c'est pas un jeu de tondeuses.

D'ailleurs, c'est marrant, les mêmes qui s'extasient sur les herbettes de CloDO, c'est aussi eux qui te disaient que CloDO, c'était pas une simu arboricole ou agricole, quand on pointait l'horrible vert "ukrainien" ou la disposition bien artificielle de la végétation (éléments qui sont eux pourtant bien visibles depuis un avion en vol).

[ChrisDNT]

"tu oubli que ROF a un superbe moteur graphique..."

Je me rappelle encore la bave sur mon clavier, quand j'ai vu pour la première fois ces vidéos d'explosion au sol, dispersant des avions parqués !!!
Rien vu de tel, pour l'instant, avec CloDO.

[Poliakov]

CLODO a un beau potentiel, niveau simu, dans le genre pour le moment je vois guère mieux.
Pis l'effet de souffle dans la vidéo n'a pas été implémenté dans le jeu car trop gourmand.
Et ROF a sa sortie était totalement plat, vide, sans grand intérêt a part pour les passionné de coucou WW1.
La dans CLODO on a quand même un simu avec un beau potentiel, des graphismes plutôt jolie (en tout cas moi je trouve) des pits superbe et une gestion complexe. Des LOD très bien géré, j'ai fait une mission avec 100 Bombers avec presque aucuns ralentis a part les saccades.
Moi je trouve le jeu fluide niveau FPS, tout à fond (ou presque) je suis a 40FPS, la ou sa pèche c'est les saccades mais quand les saccades seront corrigé sa ira beaucoup mieux.
Bon par contre il reste plein de bugs, mais faut pas désespérer, ROF a bien mis au moins 1 Ans avant d'être intéressant un peu.
Pis fallait quand même une grosse config pour l'époque pour pouvoir le faire tourner.

En fait pour ROF on avait une coquille solide mais vide, pour CLODO on a une coquille pleine mais craquelé de partout.

En tout cas je suis sur que quand les saccades et les plus gros bugs seront corrigé on pourra réellement simuler la BOB avec des box de 100 :Jumpy: (déjà presque possible)
Ensuite pour les graphismes, chacun voit midi a sa porte (bon c'est vrai que c'est drôlement vert mais Il-2 aussi) a part les cartes moddé et la Slovaquie..
Pour les villes, CLODO ou ROF ou WOP c'est aussi vide
Seul FSX a des villes bien remplit.

En tout cas je pense pas que le soucis avec clodo soit un problème de fluidité (car je trouve sa plutôt fluide comparé a se que je m'attendais) mais vraiment un soucis de saccade presque omniprésente qui va devoir être corrigé au plus vite pour pouvoir profiter pleinement de se simu.


PS: ma config (AMD II X4 965 3.4Ghz, 4Gb de RAM, ATI HD 5780 1GB )

[Pierre Alfaro]

@Poliakov:
si je comprends bien, tu trouves que CoD est fluide mais saccadé?

Édité: OK, avec ta réponse ci-dessous, j'ai mieux compris ton point de vue, ainsi que celui de Ploofy.

[Poliakov]

Oui c'est étrange mais je tourne à 40FPS, mais j'ai quand même de léger freez de 0.5 ou 1s de temps en temps voir souvent même ( toute les 10 min environ)
C'est là que je pense qu'il y a un problème car les autres jeux à 40FPS c'est fluide à 100%

[Ploofy]

@Poliakov:
si je comprends bien, tu trouves que CoD est fluide mais saccadé?

Chez moi c'est comme ça...fluide mais saccadé. Et encore saccadé au dessus des terres à moyenne basse altitude.
mais bon, attention, je ne dis pas que le jeu est une réussite en l'état ! Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit ! C'est bourré de bugs, c'est mal - voir pas - optimisé. C'est donc un fiasco à l'heure actuelle. Mais je garde espoir pour la suite...comme j'ai gardé espoir à la sortie de SHV

Pour info je joue sur un I7 950 Quad core, 6 Go de ram, GTX 480 sous SEVEN 64bts

[hoarmurath]

niveau simu tu vois pas mieux? IL2 est 1000 fois mieux...

[Ploofy]

niveau simu tu vois pas mieux? IL2 est 1000 fois mieux...

Evidemment ! Mais Il2 a dix ans de background en terme de patch, d'add-on, de mod et de skin -etc- derrière lui !!
Il faut comparer ce qui est comparable

[Poliakov]

niveau simu tu vois pas mieux? IL2 est 1000 fois mieux...

Pour le moment oui, je me suis mal exprimé, je parlai dans la gestion des dégâts, moteur, MDV .... Moi je le trouve bien mieux réussi que Il-2 (non moddé) dans se sens
Je prend pas en compte certain addon de FSX

[ChrisDNT]

@Poliakov:
si je comprends bien, tu trouves que CoD est fluide mais saccadé?

C'est le rythme des saccades qui est fluide

[Yan]

Evidemment ! Mais Il2 a dix ans de background en terme de patch, d'add-on, de mod et de skin -etc- derrière lui !!
Il faut comparer ce qui est comparable

Et Clodo a 7 années de développement ! J'ai eu l'occasion de l'essayer Clodo .... c'est simu pour rien au monde, c'est un Wop avec deux trois options en plus et pas beau graphiquement, en fait non, c'est même pas un digne représentant de la lignée IL2 ....

[Krasno]

Pierre voulait juste faire remarquer que "saccadé" et "fluide" peuvent être considérés comme aussi contradictoires que "noir" et "blanc".

[zinzin]

C'est le rythme des saccades qui est fluide

excellente remarque qui a le mérite de faire rire et ça fait du bien

[Shane]

ca peut etre fluide entre des micro saccades.
situ as un jeu a 40 ou 50f^ps, masi que toutes les secondes y'a un micro freeze, c'est fluidei mais saccadé.

donc injouable.

sinon je viens pour voir de me revisionner certains replays sur IL2 1946, avec des grosses villes, genre finaldays.
ben devinez quoi ?
les villes sont plus moches que dans IL2COD et ca rame encore plus.
la sur ma machine en 1920*1200 sur IL2 1946 j'a un mini a 3 ou 4fps sur certains plans. et sur une vue de coté d'un fw190 ou on voit qq centaiens de maisons en arriere plan on est a 15fps et les maisons d'il2 1946 sont ridiculement petites. ca a ee maintes fois reconnu.

je ne crache pas sur lui car il est tres bon, mais il faut aussi savoir reconnaitre les faiblesses,et l'affichage de centaines ou milliers de batiments a toujours été le gros point faible d'IL2.
sur IL2COD, le fps en vue de milliers de batiments est du meme tonneau.
c a dire lent et saccadé. donc jeu egal, sauf que les batiments sont mieux proportionnés dans IL2COD.

[Yan]

Tu as fais un vol tout à fond avec IL2 au dessus des terres? Tu es à combien de fps? Voilà t'auras ta réponse

Pour moi même les explosions au sol des avions c'est du IL2 modé ...

Pour argumenter :



Ca c'est du IL2 modé désolé

Et ça :



c'est les vagues d'IL2 avec plus de contrastes et des vagues .... (cliquez pour agrandir)

[Guacamol]

"tu oubli que ROF a un superbe moteur graphique..."

Je me rappelle encore la bave sur mon clavier, quand j'ai vu pour la première fois ces vidéos d'explosion au sol, dispersant des avions parqués !!!
Rien vu de tel, pour l'instant, avec CloDO.

hier sur ROF j'ai entamé une mission il pleuvait les gouttes ruisselaient sur mes lunettes j'ai jamais rien vu d'aussi beau et d'aussi réaliste dans une simu et puis quel bonheur de sensation pour le pilotage aussi

[Pierre Alfaro]

sur IL2COD, le fps en vue de milliers de batiments est du meme tonneau.c a dire lent et saccadé.

...mais fluide?

[hoarmurath]

Pour le moment oui, je me suis mal exprimé, je parlai dans la gestion des dégâts, moteur, MDV .... Moi je le trouve bien mieux réussi que Il-2 (non moddé) dans se sens
Je prend pas en compte certain addon de FSX

Tu rigoles, tu as pas regarde la video postée plus haut, avec le 109 qui vole avec la moitié d'une aile? C'est un bon modèle de vol ça? Et avec toutes les options de difficulté activées, j'ai trouvé le moyen de me prendre une antenne radar de plein fouet a plus de 400 km/h, et tout ce que j'ai eu, c'est un message "panne radiateur d'huile". C'est un bon modèle de dégats ça?

Moi je compare à IL2, parce que c'est le même studio qui à créé les deux. On pouvait s'attendre à ce que COD soit au moins égal à IL2 dans tous les domaines, si ce n'est mieux, mais ce n'est même pas le cas. On dirait que le développement d'IL2 leur à rien appris, ou alors ce n'est pas la même équipe qui à fait le jeu au final?

Sans compter les problèmes d'assignation des axes, la difficulté à trouver un réglage correct des axes (sans rire, j'ai galéré pour régler tout ça), la perte du ffb (moi je m'en sers pas, mais je comprend la haine de ceux qui aiment ça, parce que ça marchait très bien sous IL2), l'ergonomie de l'interface qui laisse franchement à désirer.

Certes il y a des bugs, ça arrive, et on peut s'attendre à ce qu'ils soient résolus. Mais ce qui met vraiment en colère, c'est ce parfum de "baclé" qui se dégage de COD a quasiment tous les niveaux. 7 ans pour developper ça, en ayant derrière soi l'expérience d'IL2, on pouvait je crois s'attendre à un peu mieux.

Moi en tout cas, j'en attendais mieux. J'ai l'impression que beaucoup de temps à été consacré a des options gadget, en oubliant de se concentrer sur le coeur du simulateur.

Oleg à bien fait de quitter le navire, parce que la réputation de ceux qui restent, comme Luthier, va certainement souffrir de cette aventure. Ilya avait déja une réputation un peu sulfureuse suite au développement de pacific fighters, je ne crois pas que c'est avec COD que ça va s'arranger.

[bandini]

"tu oubli que ROF a un superbe moteur graphique..."

Je me rappelle encore la bave sur mon clavier, quand j'ai vu pour la première fois ces vidéos d'explosion au sol, dispersant des avions parqués !!!
Rien vu de tel, pour l'instant, avec CloDO.

Tout l'heure, j'ai parqué quelque avions citernes sur un coin de terre, avant de faire une petite passe dessus. Et là grosse surprises, je m'attendais à un petit "pouf" du camion, suivi d'un peu de fumée. Quelle ne fut pas ma surprises de voir une grosse explosion de tous les camions, dont un fut meme projeté en l'air, tournoyant. Jamais vu ca dans un sim auparavant

Donc clairement, il y a du sacré potentiel. Juste après, je suis passé dans deux trois arbres virtuel.... On se demande ou sont les priorités de cette equipe de dev...