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En ressortant par curiosité le mode d'emploi du jeu Apache Longbow 2 de Jane's (oui que de souvenirs snif) j'avais oublié à quel point l'apache est supérieur au Black Shark. (Corrigez moi si je dit des bêtises) :

L'Apache a des Missiles "Stinger" anti-aériens à guidage infrarouges (tire et oublie) alors que le Blackshark n'en a pas (il utilise au pire même si c'est pas fait pour ses Vikhr qui sont peu rapides et compliqués car il faut une visée "à l'oeil" pour faire approcher le missile de la cible)

L'apache a un radar ("longbow") embarqué qui lui permet de voir simultanément toutes les cibles jusqu'à 8km , au sol en face de lui sur 90° , et à 360°en mode 'aérien'. De plus il peut envoyer ses missiles "hellfire" en mode "tir et oublie" presque simultanément sur chacune de ses cibles au sol.

De plus grâce à son radar dépassant au dessus du rotor cela lui permet tout en étant caché derrière un obstacle de pouvoir voir le théâtre d'engagement sans être (trop) visible et lui laisse le temps de classer ses cibles.

Autre point fort : il peut lancer ses missiles tout en restant caché derrière une montagne et sans voir les cibles grâce à son système de "mémorisation radar".

De plus l'Apache avec son système de vision nocturne intégré à son TADS (équivalent du Shkval) - et aussi sur le casque du pilote - ; peut attaquer les cibles de nuit, derrière la fumée ou par mauvais temps, en voyant sans être vus (par certains) ; alors que le Requin noir n'a qu'un pauvre NVG sur le casque du pilote et un système "d'intensificateur de lumière" intégré au Shkval (pas terrible non).

L'Apache a "un lien plus fort" (ha l'amour..) avec ses ailiers du fait qu'il peut illuminer une cible avec son lazer pendant qu'un ailier lance un missile, alors que le KA50 ne peut pas en faire autant du fait de son système différent de lazer qui oblige le missile à suivre la "ligne lazer" qui part de l' hélico jusqu'à la cible.

A vérifier : il devrait etre possible à l'Apache de recevoir des infos mises à jour du plan de bataille grâce aux AWACS

Et puis dans l'apache quel bonheur d'avoir son tireur : ça allège la charge de travail (mais coûts supérieurs)

Par contre le requin noir devrait être logiquement plus maniable du fait de son double rotor.

Conclusion victoire Apache ! (désolé je peut pas m'empêcher de comparer les deux bêtes)

J'ai du oublier des choses mais quand même quelle bête cet Apache ! (Vivement l'addon dans ... deux ans... -peut être- snif)

AH64 D = radar Longbow
AH64 A = pas de radar

et le Mi-28 et son radar ? et le Hind et son blindage et son canon ?

bon d'accord pour le ka50, game over...

J'oubliais :

L'Apache a (en plus des système presque identiques de protection lazer du requin noir) un "récepteur d'alerte radar",un interféromètre à fréquence radio (RFI) qui analyse le type de signal radar, un brouilleur radar (AN-ALQ-136) ainsi que des paillettes contre les tirs à guidage radar.

Il a aussi un suppresseur d'infrarouge "trou noir" qui refroidit les gaz d'échappement lors des vols stationnaires (pour réduire la signature)

(Et le piti requin noir il a peur des missiles radar ? pas biennnnnn ! )

ouf ...

Quand je vous dis que je regrette mon Longbow II

faudrait la campagne et l'avionique de longbow II avec le graphisme, modèle de vol, et cockpit 3d de BS ! qui s'y colle ?

ps: dans la réalité l'Apache à BCP de problèmes également..

Merlin (FZG_Immel) a écrit : ps: dans la réalité l'Apache à BCP de problèmes également..

prix de revient ? fiabilité ?

Plus c'est rustique, plus c'est sympathique.
Ka-50 vs Ah-64 <~> Il-2 vs Lock-On (avions de).

Les combats l'un contre l'autre vont faire mal, plus à l'un qu'à l'autre...

Enfin, ça fera de la diversité... dans le monde de la voilure tournante.

fiabilité ?

oui.. la disponibilité semble très basse

L'apache est surnommé "Hangar Queen"
Ca veut tout dire...

Encore que ca date de GWI, ca a du s'améliorer depuis

Whisper a écrit :L'apache est surnommé "Hangar Queen"
Ca veut tout dire...

Encore que ca date de GWI, ca a du s'améliorer depuis

Ohh un Whis' !!! .o* *o. *o*

Il est évident que sur le papier (et sur le terrain) l'AH64 étale à plates coutures ce requin noir. Y'a un peu de chauvinisme de la part de ED là dedans probablement, parceque la machine tueuse qu'on nous vend n'a en réalité que de toutes petites dents... et elle est surtout bien vulnérable sur un théatre.

Rien ne sert d'avoir une bonne maniabilité, un bon blindage si il faut se planquer devant le moindre hélico ennemi, et s'il faut se découvrir pour ouvrir le feu, suivre la cible pendant le vol missile et n'engager qu'une cible à la fois.

Et surtout si tu n'as qu'une paires d'yeux et un cerveaux pour piloter et combattre en même temps !!

Merlin (FZG_Immel) a écrit :Quand je vous dis que je regrette mon Longbow II

faudrait la campagne et l'avionique de longbow II avec le graphisme, modèle de vol, et cockpit 3d de BS ! qui s'y colle ?

ps: dans la réalité l'Apache à BCP de problèmes également..

En effet, l'Apache est réputé pour avoir de sérieux problèmes de fiabilité, ce qui implique une maintenance plus importante et donc un cout d'utilisation supérieur.

Cependant, c'est un fait que sur le champ de bataille, il est clairement supérieur au Ka-50, tant en matière de puissance de feu qu'en matière de survavibilité.
Malgré ses défauts, il reste, à mon sens ce qui ce fait de mieux actuellement (parmis tous les hélicos opérationnels), c'est pas pour rien qu'il est utilisé autant dans les différents conflits sur la planète!

Je suis aussi loin d'être sur que les appareils européens plus récents, comme le Tigre, soient aussi bons. Les performances brutes de celui-ci sont en effet inférieures à celles de l'Apache. Sur le champ de bataille, à voir, mais je suis sceptique.

Pour finir, Longbow2 a pour moi été longtemps un de mes simus favoris, et je suis impatient de la sortie du module DCS avec l'AH64. Et j'espère qu'un jour, la version Longbow sera modélisée aussi ... on peut toujours rêver!

Bah si on me demande, le gros avantage de l'apache sur sa concurrence, c'est l'experience de ses pilotes sur des conflits réels.
Vu les conflits actuels, le Tigre est theoriquement pas loin de l'apache. Mais question déploiement, il me semble qu'il est loin derriere, non?

g_perron a écrit :Ohh un Whis' !!! .o* *o. *o*

Quel membre d'OFrP se cache derriere ce pseudo? Bip? Je vois que ca pour connaitre mes sales habitudes IRCienne :P

en tout cas : \o.

J'oubliai une qualité importante pour le KA50 : Il a un siège d'éjection

Il me semble aussi que son blindage est supérieur à l'Apache mais c'est à vérifier.

Je vais me repete mais +/- blindé sur helico , a part resiste au "petit" calibre aussi bien pour l'Apache,Ka-50, autres ....
Les blindage se limite au pilote et certaine partie dite"vitale" et c'est tout ....
L'avantage majeur du Ka-50 c'est qu'il n'a pas de rotor de queue une des parties visée par tout "rebelles" qui se respecte.....
La "donne" risque de changé fortement avec le Ka-52
A mon avis ce qui a fortement desservi le Ka-50 c'est qu'il est monoplace (export) en dehors des finances evidement (arret de production) ...
Bref comparé le Ka-50 vs Apache/Longbow est limite un non sens...... (monoplace,contrarotatif,etc....doctrine d'emploi,mission assignée....)
Il faut comparé ce qui est comparable ;)

Ben, la comparaison vient naturellement à cause de DCS: Ah-64A

Par contre, attention à ne pas confondre le Longbow avec l'Ah-64A qui devrait être celui modélisé dans DCS (à moins qu'ils n'aient changé d'avis comme pour le A-10, qui devait être un A dans un premier temps, puis un C (probablement qu'ils ont tellement mis de temps à sortir Black Shark qu'ils ont pu sortir directement la C )

C'est sûr comparer ces deux hélicos n'a pas trop de sens, cependant quand le module Apache va sortir on va en bouffer des parties multi "Apache face aux Black Sharks"...La logique voudrait qu'on n'ait pas une version Apache avec Radar Longbow (donc version "D") de façon à se rapprocher du style de jeu Ka50 (avec un unique lazer pour cibler)

Sur un dog on peut se demander comment un apache va ratraper un Ka-50, il lui met quand même 80Km/h dans la vue.. :-) , ses perfomances dynamiques restent tout de même bien plus elevées.

Pour sortir un Longbow il faudrait que ED develloppe enfin un vrai radar air-sol .

Petit HS:Tient j'y pense,le A-10C il dispose un Radar Air-sol?
Désolés mais je m'y suis jamais réellement intéressé.

Mouiii bon, le Ka-50 devrait subir un programme de rajeunissement aussi normalement. Et sur le papier ça le ramenerait apparement au niveau du Longbow. (Buddy Lasing, Glass Cockpit, Hud dans le casque, capacité de nuit, vrai Datalink type Link16, etc.) De plus, en réalité le Ka-50 peut tirer des R-73...

N'empeche, quelle gueule de tueur il à l'Apache !! Le seul qui peut rivaliser avec son look est a mon sens le Hind :notworthy

Aru

Poliakov a écrit :Petit HS:Tient j'y pense,le A-10C il dispose un Radar Air-sol?
Désolés mais je m'y suis jamais réellement intéressé.

Non. Le A-10C peut être équipé d'une nacelle de ciblage laser, mais il n'est pas équipé d'un radar.
Si tu connais Lock On, c'est assez comparable au Su-25T finalement (avec les bombes INS/GPS en prime).

Arekushi, c'est vrais que l'Apache est assez jolie... mais garde une ligne un peu vieillotte, c'est qu'il n'est plus trés recent le bougre, je garde quand même une préference pour notre Tigre

Ceci dit je suis assez fan du BS aussi, la ligne est unique en son genre.

Le Tigre est une bouse electronique avec un joli nom, on ne me l'enlèvera pas. Les plus chouettes hélicos français c'est les Caracals !!

Aru

Moi si on me demande, ce que ED devrait modéliser, c'est le Lynx. Là, y'a du client (par contre, coté docs... ca doit pas etre la fete)

Whisper a écrit :Quel membre d'OFrP se cache derriere ce pseudo? Bip? Je vois que ca pour connaitre mes sales habitudes IRCienne :P

en tout cas : \o.

Gagné !