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Etouffement moteur - G négatifs

Publié : mar. juin 21, 2011 12:09 pm
par nerva_7
Bonjour à tous,

Etant nouveau sur ROF, jai une petite interrogation (peut être un peu naïve).

Avec les réglages de réalisme au maximum, le moteur ne se coupe ou ne "tousse" jamais lors de manoeuvres sous G négatifs.
Est-ce normal? Une spécificité des moteurs?

J'avoue que je ne connais pas vraiment le fonctionnement des différents moteurs de l'époque ;) Je me base juste sur mon expérience sur IL-2 avec le Gladiator ou le I-16 par exemple.

Merci d'avance! :)

Publié : mar. juin 21, 2011 12:40 pm
par Corsaire31
Si tu te mets sur le dos, çà tousse sérieux au bout de quelques secondes...

Publié : mar. juin 21, 2011 12:54 pm
par Rocket72
effectivement, mais toi sur le dos et tu verras. Sinon, une autres explication réside tout simplement dans ces G négatif. Un pilote de chasse sur Nieuport 17 recevra bien moins de G qu'un pilote de Rafale. Pourquoi ? et bien la vitesse!! Imagine toi dans le cockpit d'un rafale, tu pars pleine post combustion vers un bandit pour un dogfight canon, et là paf tu break a droites au capacité max de la machine. Tu va rapidement passer de 1000 et quelques kilometre heures, a 500 voir moins si le virage se poursuit..et là ta intérêt d'avoir des abdo en béton. Imagine la meme chose en nieuport, la décélération lors du virage est vraiment très faible, donc très peu de G qu'il soit positif ou négatif, donc pas assez pour faire stopper le moteur comme sur les premier avions de la seconde guerre mondial.

Publié : mar. juin 21, 2011 1:03 pm
par nerva_7
Effectivement je viens de tester, en Nieuport 17, sur le dos pendant quelques secondes et le moteur tousse pas mal!
En fait je me posais surtout la question en cas de piqué violent après un palier. Mais le fait que les vitesses soient bien moindres qu'avec des chasseurs de la seconde guerre mondiale explique pas mal de choses en effet.

Merci pour vos réponses! ;)

Publié : mar. juin 21, 2011 3:37 pm
par Rocket72
Piquer violent ??!! arf il faut éviter !! ça "abime" les ailes...:sweatdrop Nan serieusement les plus costauds comme le Spad ou le Se5 peuvent piquer un peu et prendre pas mal de vitesse.C'est ce qui fait leur grande force, mais avec les autres...les ailes vont se détacher..Tu le verras sans doute par toi meme. Les Nieuport sont d'ailleurs très sensible a ça...

Publié : mar. juin 21, 2011 4:03 pm
par nerva_7
Oui en effet, j'ai constaté ça! Mieux vaut éviter, les ailes partent vite! :crying:

Je suis encore un peu trop "imbibé" d'IL2 lol

Publié : mar. juin 21, 2011 4:09 pm
par Poliakov
Le pfalz encaisse pas mal aussi les piqués et le must c'est le Fokker D7, avec sa structure en acier tu peu piquer comme un malade il casse pas :sweatdrop le moteur casse avant :innocent:

Publié : mar. juin 21, 2011 5:53 pm
par Krasno
effectivement, mais toi sur le dos et tu verras. Sinon, une autres explication réside tout simplement dans ces G négatif. Un pilote de chasse sur Nieuport 17 recevra bien moins de G qu'un pilote de Rafale. Pourquoi ? et bien la vitesse!! Imagine toi dans le cockpit d'un rafale, tu pars pleine post combustion vers un bandit pour un dogfight canon, et là paf tu break a droites au capacité max de la machine. Tu va rapidement passer de 1000 et quelques kilometre heures, a 500 voir moins si le virage se poursuit..et là ta intérêt d'avoir des abdo en béton. Imagine la meme chose en nieuport, la décélération lors du virage est vraiment très faible, donc très peu de G qu'il soit positif ou négatif, donc pas assez pour faire stopper le moteur comme sur les premier avions de la seconde guerre mondial.
C'est bien sûr en partie vrai, mais je pense que même sur un chasseur de la première guerre, en poussant sur le manche tu peux facilement prendre des G négatifs. Peut-être pas des masses négatifs, mais pour le moteur, même être en-dessous de 1 peut suffire.

Publié : mar. juin 21, 2011 7:00 pm
par SpandauGun
Récemment suite à une mauvaise manip de réglage de richesse j'ai calé mon moteur (Nieuport 17 je crois). Comme je savais qu'on ne redémarre pas un moteur calé en vol via la classique touche E je me suis mis en piqué un peu raide pour rejoindre rapidement le plancher des vaches et me poser. Le hasard a voulu que j'avais remis la richesse sur plein et là surprise : en quelques secondes hélice en mouvement et redémarrage du moulin. Comme je n'ai pas lu ce genre d'info sur le forum ou que je l'ai loupé j'ai pensé que ça pourrait en interreser certains.

Publié : mar. juin 21, 2011 7:21 pm
par C.Erwan
je crois que c'est écrit dans le manuel du jeu...
Pour ce qui est des G il m'est arrivé après une ressource violente (la plupart du temps en virage) en SPAD d'avoir un voile noir assez important pendant une durée de 1 à 5 sec meme si c'est une peu H-S je voulais le signaler

Publié : mar. juin 21, 2011 10:22 pm
par Corsaire31
Le voile noir, c'est des G positifs... Les G négatifs, c'est tout rouge et beaucoup plus dangereux en vrai ! C'est pour çà qu'en jet on ne pousse pas le manche pour piquer, on passe en vol inversé et on tire. Une fois le piqué engagé, on se remet dans le bon sens. Dans IL2 idem, d'ailleurs je pense que la manoeuvre est plus rapide !

Publié : mar. juin 21, 2011 10:26 pm
par Krasno
Cela dépend, il me semble que les pilotes allemands, pendant la Bataille d'Angleterre, usaient et abusaient des G négatifs pour se dégager de Spitfire bien incapables de les suivre sur ce terrain. Pousser sur le manche, ça permet de se sortir rapidement et efficacement du champ de vision de l'adversaire (tu disparais sous son cockpit).

Publié : mar. juin 21, 2011 11:08 pm
par nerva_7
Il me semble que c'est une histoire de carburateur. Mais je ne sais pas ce qui existait dans le domaine à l'époque de la première guerre.

La donne doit de toutes façons être différente suivant le type de moteur; en étoile, rotatif, en ligne... va falloir que je potasse un peu! lol

Publié : mar. juin 21, 2011 11:17 pm
par Krasno
Pour les Spits et les 109, oui. Après, de manière générale, pour beaucoup d'avions (y compris Seconde Guerre) il me semble que le moteur n'est plus alimenté en huile lorsque l'appareil vole sur le dos. Donc pas possible de rester en G négatif de manière continue, à priori.

Publié : mar. juin 21, 2011 11:36 pm
par Corsaire31
Krasno a écrit :Cela dépend, il me semble que les pilotes allemands, pendant la Bataille d'Angleterre, usaient et abusaient des G négatifs pour se dégager de Spitfire bien incapables de les suivre sur ce terrain. Pousser sur le manche, ça permet de se sortir rapidement et efficacement du champ de vision de l'adversaire (tu disparais sous son cockpit).

J'ai pris de mauvais réflexes à voler quelques années sur Falcon 4...lol Tu as raison je pense que sur les chasseurs de 40 çà devait être encore possible, mais çà devait secouer quand même sans combinaison anti G !

Dans RoF c'est une toute autre histoire, puisque d'un côté si tu montes tu fais une cible parfaite et si tu plonges tu te retrouves avec un déficit d'altitude si l'autre te suit pas. Et puis çà dépend des avions respectifs, c'est assez compliqué c't'affaire ! Les mauvaises décisions se paient vite ! J'en suis encore à la phase de recherche des bonnes soluces...

Publié : mer. juin 22, 2011 2:53 pm
par Franck66
en quelques secondes hélice en mouvement et redémarrage du moulin. Comme je n'ai pas lu ce genre d'info sur le forum ou que je l'ai loupé j'ai pensé que ça pourrait en interreser certains.
Nous avons quelques 'rototos' à la Ferté, une fois les avions posé et moteur coupé il nous ai demandé de ne surtout pas toucher à l'hélice.

A chaud ce genre de moteur peut redémarrer très facilement. il n'est donc pas étonnant que tu puisses relancer la machine avec un piqué qui va entraîner l'hélice

Publié : mer. juin 22, 2011 2:56 pm
par Rickenbacher
Franck66 a écrit :Nous avons quelques 'rototos' à la Ferté, une fois les avions posé et moteur coupé il nous ai demandé de ne surtout pas toucher à l'hélice.

A chaud ce genre de moteur peut redémarrer très facilement. il n'est donc pas étonnant que tu puisses relancer la machine avec un piqué qui va entraîner l'hélice
Ca m'est arrivé sur ROF, posé en Albatros (ok, c'est pas un rotatif) avec le moteur bien chaud, après extinction du moteur il a eu quelque soubresauts pendant une trentaine de secondes, comme une sorte d'auto-allumage :yes: Une fois le moteur froid ça s'est arrêté

Publié : mer. juin 22, 2011 3:23 pm
par nerva_7
Franck66 a écrit :Nous avons quelques 'rototos' à la Ferté, une fois les avions posé et moteur coupé il nous ai demandé de ne surtout pas toucher à l'hélice.
Et concernant les manoeuvres, disons "d'acrobatie", avez vous des conseils particuliers avec ce type de moteur?

Publié : mer. juin 22, 2011 4:29 pm
par Corsaire31
Ils en font tout seuls ... lol!

Publié : mer. juin 22, 2011 4:35 pm
par nerva_7
Corsaire31 a écrit :Ils en font tout seuls ... lol!
quand le moteur coupe et que l'avion tombe, on se rend compte qu'on aurait pas dû faire ce qu'on vient de faire; c'est bien vrai ça!!lol

Publié : mer. juin 22, 2011 4:47 pm
par Franck66
Pas d'acrobatie avec ces avions là, ils sont aujourd'hui d'une valeur inestimable on ne prend pas de risque. Que des vols locaux et avec une extrême prudence.

Au mieux des tonneaux barriqués avec les Morane Ai et pas de G négatif

ci-joint le lien vers les photos des avions de Mémorial Flight : http://pegase.foxalpha.com/search.php?Owner=13

Publié : mer. juin 22, 2011 7:13 pm
par nerva_7
Franck66 a écrit :Pas d'acrobatie avec ces avions là, ils sont aujourd'hui d'une valeur inestimable on ne prend pas de risque. Que des vols locaux et avec une extrême prudence.

Au mieux des tonneaux barriqués avec les Morane Ai et pas de G négatif

ci-joint le lien vers les photos des avions de Mémorial Flight : http://pegase.foxalpha.com/search.php?Owner=13
Chouette les photos, merci! Quelle chance de pouvoir piloter ces coucous :yes:

Publié : mer. juin 22, 2011 7:42 pm
par Franck66
a mais moi je ne les pilote pas je fais mon possible pour les chouchouter et en faire des photos :)

Publié : mer. juin 22, 2011 7:47 pm
par Poliakov
C'est déjà pas mal ;)
Et tu n'est jamais monté dedans??? Comme par exemple à l'arrière du Bleriot lol

Publié : mer. juin 22, 2011 7:50 pm
par Franck66
ils sont tous monoplace mais bientôt des bi-place seront là et nous pourrons aussi en profiter

Pour le Blériot, la place arrière est limité en poids en je suis un joli bébé de 100kg, donc là aussi je me contente le regarder voler ou de voler à coté