Check-Six Forums

Bonjour,
Du nouveau sur le site.
http://riseofflight.com/Forum/viewtopic.php?t=20190

Ok, bonne communication de Jason, c'est claire et net, au moins on est prévenu de ce que l'on va avoir, et on a pas de la langue de bois.

+1 vue le projet.
Il ne me paraît pas anormal que tous ne soit pas parfait.
Il vont ouvrir un post pour recencer les bugs.
Moi je dis que du bon

Bonjour à tous

Moi ça me laisse toujours dubitatif, j'hésite encore entre émerveillement et colère pour ce soft. Tout est superbes mais rien n'est parfait. Je m'explique tout ce qui est fait est très bien fait et de grande qualité, mais rien n'est fini à fond. Je ne ferai pas ici l'énumération de tout ce qui ne va pas bien depuis le début et n'a jamais été corrigé, c'est pas le but et je ne veux pas ouvrir de débats sur le sujet.
Ce qui est clair c'est qu'il est le plus beau du moment et celui qui m'apporte le plus de plaisir en «*pilotage*» pur.
Néanmoins, ce serai quand même bien qu'on est un jour quelque chose de fini. Ne serait ce qu'un mode carrière fonctionnant, avec un planeset complet 1918 et un mode coop sans bug, bref le jeu qu'on aurait du avoir des sa sortie et pour pas un sous de plus que son prix d'achat à l'époque.

secu

heu que se passe ?
parce que moi et l'anglais ..

bon j'ai utiliser machin la ..

pour une traduction approximative

hum oui c'a a le mérite d’être franc
mais franchement comment pourrais t'il en être autrement ?

je me disais bien que' il y'avais qq chose de pas net
après faudra voir comment ça va être ....

mais étant un gros pessimiste je me dit tout de suite que ce sera du niveau de clodo
comme ca yaura que du plus si c'est mieux ...

En gros le mode carrière va sortir mais avec encore des bugs. Un sujet sera ouvert sur le forum ROF pour les faire remonter.

secu

l'oseille secu et les moyen
c'est du bouleau de développer
j’ai bosser avce des dev dans un autre milieu que
celui du jeu (tant technicien info)
et je peux te dire que c'est du bouleau et du monde ..
bon après ca n’empêche pas les commerciaux de vendre
un soft pas fini qui ne sera développer qu'a partir de demain ...
ça je l'ai vu aussi mainte fois ..
ah les commerciaux .... que ne vendrai t'il pas
pour porter leur beau costar et monter dans leur belle voiture

Moi même developpeur mais pas dans le monde du jeu, quand je vois la taille de l'équipe et le travail effectué , je dis respect:notworthy

Je rajouterai que les simeurs sur ROF comme sur IL2 sont comment dire ...
très exigents , et pour une société dans le monde du jeu , une minorité.

Peut etre vaut il me cela que de n'avoir ce mode carriere que dans 6 mois. Finalement la détection/correction de bug n'en sera que plus efficace. Maintenant j esperes qu'il tiendront leurs engagements à savoir paufiner ce mod carrière avant de passer à autre chose tout en continuant à agrandir le planset.

Bon,
Après avoir lu ce post de Jason, je dois dire que je ne suis pas un homme heureux.... (je sais je sais bcp d'entre vous vont me sauter à la gorge mais tout de même....)

De un , il était prévu une sortie du mod carrière... Maintenant est prévu la sortie du mod BETA de la carrière..... (faut pas pousser le bouchon non plus hein.... si il s'en sortent pas qu'il engage une ou deux personne le Jason !!! Car à force de payer et de faire en sorte de soutenir cette équipe en achetant leur avions, leur pack d'instruments etc, je me rend compte que au final .... au final ... Rien.... c'est toujours du à peu pret... c'est en cours mais pas fini... )

De deux, et c'est sans aucun doute ça qui m'agace le plus.... Dans son post est écris que il ne voulais pas d'avis négatif sur ce fils ainsi que des remarques ne concernant pas les bug rencontrés.... La il faut pas abuser non plus !!! Cette fois j'ai "le droit" d'être décu et même de lui le dire !!!

Et de trois , Les PAUVRES chou.... Ce travail a épuisé son équipe.... Ils ont trouvés tout de même le temps de sortir des nouveau avions (histoire de se faire des sous) des "pack d'instruments" (encore des sous ) des effets météo ...... Bref ce qui ferait VRAIMENT du bien c'est que pour une fois il fasse quelque chose de A à Z SERIEUSEMENT ....

Et ceci n'étant que mon avis, inutile de me dire mahhh non , regarde ça et ça... Je suis comme Jason .... Je ne veux pas d'avis négatif sur mon Post !!!

Bref bon vent !

secu54 a écrit : Tout est superbes mais rien n'est parfait. Je m'explique tout ce qui est fait est très bien fait et de grande qualité, mais rien n'est fini à fond.

C'est bien vrai.
Ils ont beaucoup de mal à revenir sur ce qui à été fait.
Par exemple les modèles 3D.
Certains avions comportent des erreurs, certaines grossières le paroxysme étant atteint sur l'Albatros D.II. Alors que d'autres sont juste superbement modélisés.
Certains ont des formes coupés à la serpe dignes d'un jeu d'il y a 3 ou 4 ans tandis que les autres (surtout depuis le rachat par 777 Studio) n'ont pas ce problème.

Tu peux te casser le cul a leur montrer les erreurs avec des photos d'époque.
Par exemple le rembourrage en cuir sur le plan supérieur du SPAD XIII présent sur tous les avions de l'époque mais absent dans le jeu.
Ils vont te dire Merci ! Nous nous sommes effectivement trompés. Merci de votre soutient !
Et hop plus de nouvelles pendant des mois et des mois.

Du coup j'ai arrêté. Un peu marre d'être pris pour un con.

chaud-cacao a écrit : Tu peux te casser le cul a leur montrer les erreurs avec des photos d'époque.
Par exemple le rembourrage en cuir sur le plan supérieur du SPAD XIII présent sur tous les avions de l'époque mais absent dans le jeu.
Ils vont te dire Merci ! Nous nous sommes effectivement trompés. Merci de votre soutient !
Et hop plus de nouvelles pendant des mois et des mois.

Du coup j'ai arrêté. Un peu marre d'être pris pour un con.

Et il y a fort à parier que cela sera la même chose pour le mod carrière.....

Qu'ils arrêtent de sortir des nouveautés et qu'ils finisse ce qu'ils ont entrepris...

ivarox a écrit :Et il y a fort à parier que cela sera la même chose pour le mod carrière.....

Je pense pas. Les gros bugs ils les corrigent.
Mais malheureusement, ce n'est pas le cas des erreurs.

Je pense qu'ils font ce qu'il est possible de faire...

Il y aura probablement des bugs dans ce mode carrière, mais si c'était vraiment injouable, ils ne le sortiraient probablement pas. Il est clairement dit qu'il y a aussi un soucis d'efficacité dans cette sortie : ils pensent que le mode carrière étant très complexe, les betas testeurs ne pourrons jamais faire remonter les bugs suffisamment rapidement, et ça prendrait tout l'été estime Jason... et donc retarderait d'autant la sortie d'un truc parfait.

Jason précise aussi que s'ils prennent le risque de le sortir, c'est qu'on y prendra de toute façon beaucoup de plaisir malgré les bugs.

Si je recense ce que Jason énumère comme problèmes connus :

Il n'y aura pas de mission du type "rencontrer un as célèbre" ou effectuer un simple vol de transfert dans cette mise à jour, certains textes en anglais sont pourris (c'est effectivement le cas... ceux qui ont participé aux traductions en français le savent, si certains trucs n'ont pas été corrigés), il y aura des aberrations historiques, et d'autres choses qu'on pourrait ne pas aimer.

Bon, ben si ça en reste là, c'est pas si mal sachant que ce n'est pas fini. Si les autres choses qu'on devrait ne pas aimer ne sont pas trop graves et que les aberrations historiques ne nous obligent pas à affronter des Fockers DVII en Nieuport XI, ça devrait pas être trop mal...

Rama est très optimiste et ça veut tout dire...

Chaud Cacao, au sujet de ce que tu as relevé sur l'apparence des avions, leur réponse veut tout simplement dire : "On en a pris bonne note, on s'en occupera quand on aura le temps", je pense. Ils ont d'autres préoccupation pour le moment.

Et sur le fait qu'ils n'accepteront pas d'autres posts que les reports de bugs dans le thread, c'est bien normal : c'est un thread de beta testing. Si vous voulez donner vos impressions bonnes ou mauvaises, il n'est mentionné nul part qu'il sera interdit d'ouvrir d'autres threads sur le sujet. Mais si celui-ci est occupé par autre chose que des rapports de bug factuels, ça va vite devenir ingérable et improductif.

Ils l'ont dit et ça a été confirmé par les concepteurs de Red Baron II : un bon mode carrière est un boulot de fou dingue dont on a pas idée. Ceux de Red Baron II on avoué qu'à un moment ils ont pensé tout laisser tomber... Je pense que c'est vrai. Ils en sortent un en nous prévenant qu'il reste des trucs à optimiser. Moi, ça me va, je ne me sens pas floué... pour le moment...

Conjectures toujours et encore

Laissez donc ce patch arriver, vous flinguerez le pianiste après

ivarox a écrit :Bon,

Et de trois , Les PAUVRES chou.... Ce travail a épuisé son équipe.... Ils ont trouvés tout de même le temps de sortir des nouveau avions (histoire de se faire des sous) des "pack d'instruments" (encore des sous ) des effets météo ...... Bref ce qui ferait VRAIMENT du bien c'est que pour une fois il fasse quelque chose de A à Z SERIEUSEMENT ....

Et ceci n'étant que mon avis, inutile de me dire mahhh non , regarde ça et ça... Je suis comme Jason .... Je ne veux pas d'avis négatif sur mon Post !!!

Bref bon vent !

Tu en auras un quand même:taz:.
Au sujet du fil de discussion, j'ai répondu précédemment.
Au sujet des avions et pack d'instrument : ce ne sont sûrement pas les mêmes gens qui travaillent sur le mode carrière et sur la conception d'instruments et d'avions. Ce sont des choses complètement différentes, demandant des spécialistes aux compétences très différentes.

Que le mode carrière sorte avec des bugs de jeunesse ça on s'en doutait non ?
Maintenant j'espère que ça ne va pas leur prendre trop de temps à tout corriger pour qu'ils puissent enfin passer à autre chose.
(je suis sûr que même eux en ont marre du mode carrière vu le post de Jason)
Sur le forum officiel plein de monde réclame des changements dans les modèles de vol. C'est peut être ça la prochaine étape.

Ce n'est quand même pas une surprise de savoir que le mode carrière entraînera son lot de patch correctif. Non ?

C'est même plutôt honnête de ça part de nous prévenir. Alors oui, il utilise le terme "Beta " pour la carrière mais combien de jeu sont sortie soi-disant fini alors qu'il ne l'était pas. Moi , j'appel ça de la franchise.

Cela leur permettra surement d'avoir une remontée d'info beaucoup plus rapide et complète en faisant participer la communautée.

Je ne pense pas que Jason prenne le risque de nous faire une sortie à la Clodo. Il n'en aurait aucun intérêt.

Donc je reste encore optimiste et surtout attendons de l'avoir sous les yeux.

Oui je sais, j'ai tendance à voir le verre souvent à moitié plein.

Je pense qu on peu avoir pleine confiance ... maintenant c est comme un enfant avant Noel , c est dur d attendre , et plus tu attends plus tu es decu ...

pollux18 a écrit : C'est même plutôt honnête de ça part de nous prévenir.

Tout à fait... mais c'est tellement peu l'habitude des dev de simu d'annoncer à l'avance que tout ne sera pas parfait, que quand quelqu’un le fait, c'est forcément suspect....
Je me doutais un peu que l'annonce de Jason occasionnerait des réactions... contrastées... et générerait de l’incompréhension.
Heureusement, l'attente ne sera plus très longue, et tout le monde pourra juger sur pièces, s'esbaudir devant la qualité du boulot, ou pleurer toutes les larmes de son corps en découvrant des bugs ou se lamenter sur les quelques options qui ont été repoussées à plus tard (à condition bien sur de ne pas le faire dans les discussions techniques dédiées à la remontée de bugs).

Pour ceux qui trouveront leur bonheur avec le nouveau mode campagne (sans se laisser arréter par les quelques inconvénients présentés par Jason), ils pourront en plus se réjouir de savoir que ce mode continuera d'évoluer, avec de nouvelles options, de nouvelles campagnes, de nouveaux avions, des nouveaux types de mission, etc.....

Quand aux raleurs impénitents, ils continueront à se comporter comme les braises chaudes d'un feu qui couve... on rajoute un peu de bois, et ça repart...

En ce qui concerne nos simus, vouloir un produit "fini" comme dans les années 90 tient du fantasme absolu en 2011 nous l'avons compris. A cette époque les équipes de dév savaient sortir un produit fini à la release même s'il n'était pas exempt de bugs. Il-2 il y a dix ans a marqué une première étape intermédiaire puisque vendu comme produit fini mais avec extensions et patchs officiellement annoncés dès le départ comme une aventure de plusieurs années qui a tenu ses promesses. Même s'ils sont plus pointus les problèmes à traiter qui font la recette du bon simu de Warbirds I ou II par les équipes de dev aujourd'hui sont pourtant les mêmes, créations d'avions, modèles de vol, graphismes du paysage, conception de campagnes etc ... Quelque chose a changé au cours des années 2000 et nous n'avons pas le choix : voir une équipe de dév s'attaquer à un nouveau simu WWI et WWII aux standards de ce début de décennie perso je n'y croyais plus. Il faut désormais supporter financièrement une équipe de dév pendant plusieurs années, lui faire confiance et s'armer de patience en restant conscients que si nous les décourageons ROF et COD risquent fort d'être les derniers produits du genre. C'est à cela que j'ai pensé en ayant acheté ROF et la plupart des avions.

Tout à fait d'accord....
Et je rajouterais qu'à l'avenir les modes de financement alternatifs prendront le pas sur les modèles classiques.
On ne paiera plus vraiment le jeu lui même, mais ce qu'il y a autour. (que ça soit des objets dans le jeu, du service ou d'autres choses qui restent encore à inventer).

Petite pensée de ma part...

Dans les années 90 (je ne remonte pas aux années 80, faut pas déconner non plus), les jeux étaient vendus, pour beaucoup d'entre eux, aux environs de... 65 euros de notre année 2011. 65 euros de 1990 sont peut-être l'équivalent de 100 euros de nos jours. A la louche, si quelqu'un connait la valeur "exacte" ça peut être intéressant.

Le jeux étaient donc très chers. J'ai encore deux boîtes avec le prix dessus. Midwinter pour Amiga (1992 par là) et Red Baron II sur CD (1994 ou 95?). Le prix n'était pas doux...

IL2, si l'on doit comparer, a été vendu à la base nettement moins cher. En fait un jeu "lambda" qui sort en DVD coûte grosso modo 50 euros. C-à-d nettement moins cher que mon Midwinter poussif de 92...

Tout ça pour dire... rise of flight est beaucoup plus abouti que Red Baron II. Plus beau, plus fidèle, plus riche... A un prix de base tout doux. Alors oui, en rajoutant les avions et les "goodies" le prix grimpe, mais il reste finalement dans une fourchette qui n'a rien d'extraordinaire.

On peut râler, c'est un rempart salvateur contre les excès potentiels de la part de développeurs, mais il faut se rendre compte d'où l'on vient. Un ROF en 1992, j'en connais qui l'auraient payer 200 euros :D

Je crois que certains ne se rendent pas compte du boulot astronomique effectué par 777.
On est pas dans les méga boîtes style EA ou autre. Le budget n'est pas de X millions de brouzoufes. Le budget c'est nous qui l'alimentons.

Alors pour tout le taff fourni jusqu'a présent moi je dis respect les mecs. Je me dis même que des fois quand ils lisent des commentaires limites, ça doit leur foutre les boules et les saouler.
Quand je vois qu'on dit "faut qu'ils arrêtent les dév style field mods et qu'ils finissent d'abord le taff sur le carrier mode", ben moi je dis heureusement qu'il y a les fields mods pour pouvoir le terminer ce carrier mode.

Il faut bien comprendre que le modèle économique de ROF n'est pas celui d'un jeu PC.
Je suis fier de pouvoir participer à élever ce soft au rang qu'il mérite
Et si par malheur tout s'arretait je crois qu'on ne serai pas prêt de revoir une simu de WWI avant longtemps.

Alors certes le mode carrière arrivera en beta, mais moi ça me va. Attendons de voir avant de juger. Je suis sûr connaissant le soucis du détail de 777 studios qu'on aura entre les mains un truc de ouf une fois de plus.