Débat sur la future protection

[UNISIC]

Mon cher Crickey,

Si le jeu est pourri, effectivement ça résout le problème...pas de la manière la plus souhaitable, mais ça le résout.

En revanche je pense que tu n'as pas bien lu ce que j'ai écrit...je n'ai jamais dit que je n'y jouerai pas...

[Crickey]

rhoo le gros hacker

[jvmasset]

LOFT vient juste de faire une intéressante mise au point que je vous encourage à lire ici (en anglais, désolé):

http://riseofflight.com/Blogs/March-200 ... TF---.aspx

Il y a plusieurs paragraphes intéressants, mais pour faire court, non, il n'y aura pas besoin de rester connecté pour jouer SP, seulement au login, et (j'imagine si on le souhaite) à la fin pour les stats...

Devriez pouvoir dormir en paix, et préparer les brouzoufs, maintenant...

JV

[Krasno]

Il me semble que la plupart avait déjà été mentionné, et ça ne change pas grand chose au problème pour beaucoup, à mon avis. Cela dit, encore une fois, ça ne m'empêchera pas de l'acheter.

[jvmasset]

Non, non, ce qui a été dit dans cette dernière interview je ne sais plus où c'est qu'il aurait été nécessaire de rester connecté en permanence, même pour jouer en SP...ce qui a déclenché pleurs et hurlements, à juste titre!
La, on se retrouve dans le système genre Steam, ce qui me semble beaucoup plus acceptable, compte tenu des avantages pour le client...tout n'est pas encore rose, surtout pour les possesseurs de modems RTC, en cas de plantage ou de mise à jour importante, que peuvent-ils faire? Il me semble quand même que Neoqb est plutôt à l'écoute de leurs futurs clients, et qu'une solution sera trouvée assez vite...
Je suis bêtement fleur bleue et j'ai tendance à faire confiance plutôt que de jouer les imprécateurs à tout bout de champ...et je m'empresse de préciser que je ne vise personne sur ce forum! Mais sur d'autres, dans une langue différente, on est parfois bien servi dans ce domaine!!!

JV

[J.j.]

De mon côté, vu les contenus assez impressionnants, je m'abstiendrai de juger avant que le jeu sorte.
Je verrai sur pièce, mais pour le moment, ces mauvaises nouvelles ne m'enchantent guère. J'espère que l'on aura très bientôt plus d'infos faisant le point là dessus, et peut être la sortie d'une démo jouable ?

[Silent_Frog]

Une belle connerie cette protection... Décidemment la politique sécuritaire très à la mode fait des ravages.

Dommage j'aurai bien aimé y jouer mais dans l'ordre d'idées actuel, j'attendrai un exe à la con shuntant leur branquignollerie avant d'aller acheter le jeu.

Surtout que les simulateurs de vols interessent les joueurs de simulation, niche réduite qui dans sa grande part ne cherche pas le jeu pirate afin de ne pas payer un jeu... Au contraire la plupart sont même pres a payer plus cher, voir même en avance afin que la boite qui les programme en fasse d'autres !

Enfin, qui vivra verra... D'ici à ce que ça sorte ils peuvent changer leur fusil d'épaule et arreter de trembler sans raison. Car à ce que j'ai cru percevoir, le simu a assez d'atouts pour qu'ils n'attrapent pas d'ulcère en pensant au manque à gagner d'un piratage éventuel non certifié dans ce cadre.

[UNISIC]

Je crois qu'on est tous d'accord sur leur "idée" de protection online: c'est nul.

Pour ma part je suis certain qu'il existe une solution intermédiaire viable: un genre de battlenet.

En gros tu peux jouer Sp autant que tu veux sans login et sans connection mais pour le MP tu es obligé de passer par leur serveur.

On peut même associer à ce serveur des fonctionnalités: recherche d'adversaires, tuto en ligne, ajout de mod, forum etc...bref transformer une contrainte en un outil indispensable à la communauté.

[Rama]

Je crois qu'on est tous d'accord sur leur "idée" de protection online: c'est nul.

Non, "on" est pas "tous" d'accord.

Et on verra bien une fois que la démo sera disponible qui cela dérange vraiment d'avoir une connexion internet en début de partie et une en fin de partie pour jouer solo "offline".
Pour ma part, je préfère de loin ce type de protection à un truc de style "starforce" ou un contrôle de galette renforcé qui t'oblige à garder le DVD dans le mange-DVD.
C'est à la fois certainement plus efficace (le gars qui n'a pas de login ne peut pas jouer, ou quand le machin sera cracké, pourra jouer mais uniquement en offline et avec une petite partie des fonctionnalités), beaucoup plus sur pour l'intégrité du online, et pas chiant pout le joueur (sauf pour le gars en connection RTC qui sera emmerdé lors des téléchargements de gros updates... mais pour eux, je suis sur qu'il sera possible de trouver une solution simple ne remettant pas en cause le principe général).

[Merlin (FZG_Immel)]

Rama..

tu sais bien que je suis un fan de simu et que je les achète tous (une certaines photos de mes boites de jeu à la sortie de PF en témoigne..)

J'achèterai le jeu, et j'y jouerais sur mon PC de Jeu..

maintenant, 3 semaines par année, je vais à l'armée, et là bas à défaut d'ennemis, y a souvent du temps, à tuer, sur mon laptop...

et comme souvent je suis dans des endroits ou il n'y a pas le net, et ou les GSM WIFI etc ne passent pas (les murs de 2m de béton n'aident pas..), je ferais quoi ??? je pourrais pas jouer offline ???

ce système de protection offline est ridicule... 3 jours après la sortie il aura été cracké... et moi ça m'emmerde de devoir cracker un soft acheté légalement pour pouvoir y jouer !

[Rama]

Merlin

Je suis désolé pour toi que tu ne puisse pas avoir de connexion Internet 3 semaines dans l'année.
Il y en a, c'est même pire, ils ne peuvent pas avoir de connexion du tout (et je suis désolé pour eux).
Et il y a aussi des personnes qui n'ont pas de PC du tout (et je suis encore plus désolé...) .....

Je reste tout de même du même avis....

Et on verra à l'usage si neoqb a eu raison ou pas. S'ils sont eu raison, le mécanisme fonctionnera et on aura pour longtemps une sim de qualité en évolution constante... s'ils ont eu tord, ils déposeront le bilan.

[Merlin (FZG_Immel)]

Rama.. on sait toi et moi que la sécurité sera crackée. qq jours/heures après la vente du jeu..

Encore une fois, ça n'embêtera que les honnêtes gens..

Je suis désolé pour toi que tu ne puisse pas avoir de connexion Internet 3 semaines dans l'année.
Il y en a, c'est même pire, ils ne peuvent pas avoir de connexion du tout (et je suis désolé pour eux).
Et il y a aussi des personnes qui n'ont pas de PC du tout (et je suis encore plus désolé...) .....

quand à ce genre de raisonnement par l'absurde, il ne fait pas tellement avancer le schmilblick..

Autant pour le jeu online elle est parfaitement sensée (bah oui, de toutes façons faut bien une connexion pour jouer online), autant offline, c'est totalement handicapant.
ce que je veux dire, c'est que ce système va leut couter des sous, sans leur en rapporter..

[Pink_Tigrou]

s'ils ont eu tord, ils déposeront le bilan.

...Et tous ceux ayant investi dans le jeu se sentiront légèrement coincé...

Je vais aller dans le sens de Merlin, c'est effectivement une contrainte supplémentaire que l'on ne fera peser QUE sur les joueurs honnêtes.

Autant le développement m'a l'air prometteur, autant ce système me refroidit d'un coup.

[III/JG52-Drach]

Ce qui reste le plus embêtant c'est que de toutes facon il sera cracké. Donc finalement comme beaucoup le disent, les seuls qui seront embêtés sont ceux qui auront acheté une version honnête.... mais bon c'est le jeu ma pov' lucette. Quant à JV merci pour l'animation de ce post qui doit t'emmener sur tous les forums spécialisés à la recherche de l'

INFO

[Rama]

...Et tous ceux ayant investi dans le jeu se sentiront légèrement coincé...

... et pas autant que moi... vu que j'ai investi environ 1500 Euros en achats de données pour le dev... et quelques centaines d'heures de boulot depuis 3 ans...

... et je reste de l'avis que le choix qu'ils ont fait est bon, et que les avantages dépassent très largement les quelques désagréments potentiels.
... tu en tire les conclusions que tu veux...

Bien sur le jeu sera cracké... mais ceux qui joueront avec le jeu "cracké" ne pourront pas jouer online, n'auront pas toutes les fonctionnalités, et auront un jeu non évolutif qui deviendra vite has-been.
.... cela devrait contenir quelque peu les velléités... et au pire donnera envie à quelques uns de ceux qui auront joué avec la version crackée de jouer avec la version complète et toutes ses possibilités...
Cela fait déjà quelques années que je mes dis que c'est la voie à choisir pour diminuer l'impact du piratage, et je suis content que neoqb l'ai choisie...

Après, pour le reste... on en reparlera après la démo...

[Flav1]

Ah parce que le mec qui télécharge un jeu cracké( ou autre d'ailleur) , qui ce fait chopper, et a qui on va peut être bientôt retirer sa connexion ne pourra même plus faire de ROF.....c'est dure...( ca va c'est bon...c'est de la provoque....) je comprend bien la solution "anti" qui est mise en place, mais cette solution reste pénalisante pour les honnête gens.... c'est dommage...mais apparemment nécessaire pour compter sur l'honnêteté du grand publique internet....... et je parle de grand publique, pas de notre niche...parce qu'a l'image de Merlin...nous les avons tous...nos boites....malheuresement pour gagner de l'argent les editeurs (et je ne leur crache pas dessus) doivent toucher ce grand publique, fait de tout....
15% de frodeurs, une solution restrictive qui ennuie tout le monde.....c'est triste...mais on ne va pas refaire le monde.....donc nécessaire....

Par contre je doute, et surtout je ne vois pas en quoi le vol online sera protégé ou de meilleur qualité........Rama, tu veux dire au niveau qualité de fréquentation?


PS : Merlin check MP PLEEEAAAAZZEEEE!!!!!!

[ChrisDNT]

Et pourquoi pas une nécessité de login uniquement pour les updates, qui sont annoncées fréquentes ?
Avec les exe, non updatés, qui auraient un "time bomb" (autant pour le online que pour le offline), disons trois semaines, durée suffisante pour les cas spéciaux (pannes de net, déplacements etc...)
Le système aurait l'avantage d'emm*rder les crackers, qui seraient dès lors obligés de refaire très fréquemment leur boulot, avec lassitude possible. Lassitude possible aussi du joueur peu honnête qui, à la fin, finirait par acheter le jeu.

Autre chose, moi, un truc qui m'ennuie passablement, c'est les stats obligatoires. Je préférerais amplement d'avoir l'option, au début d'une partie, d'enregistrer ou non ces stats. Parce qu'on joue sensiblement de façon différente, sérieux, moins sérieux, selon les différents types de serveurs.

[phoenix]

Bien sur le jeu sera cracké... mais ceux qui joueront avec le jeu "cracké" ne pourront pas jouer online, n'auront pas toutes les fonctionnalités, et auront un jeu non évolutif qui deviendra vite has-been.
.... cela devrait contenir quelque peu les velléités... et au pire donnera envie à quelques uns de ceux qui auront joué avec la version crackée de jouer avec la version complète et toutes ses possibilités...
Cela fait déjà quelques années que je mes dis que c'est la voie à choisir pour diminuer l'impact du piratage, et je suis content que neoqb l'ai choisie...

Après, pour le reste... on en reparlera après la démo...

Je crois que tu es bien naif de croire que ce systeme va empécher le online (il suffit de voir steam, et bien d'autre censé eux aussi empécher le online), ou l'évolutivité du produit. Par contre, il sera trés chiant pour ceux qui auront payé comme beaucoup de protection.

[Rama]

j'ai dis ce que j'avais a dire.
... et ceux qui me connaissent savent que je suis loin d'être "naïf".

On en reparlera après la démo. D'ici là, merci de ne pas me relancer sur le sujet. Je vous laisse supputer.

[Silent_Frog]

Au passage, dénigrer les autres pour dévaloriser leur avis n'a jamais fait avancer le schimili Je preferrerai un protection qui n'oblige pas à se connecter pour le offline, ce qui n'empeche en rien de devoir passer par la protection prévue afin de se mettre a jour, jouer online, etc... Je ne suis pas non plus un fan de starforce De surcroit j'achete mes jeux de simu ! Et je tiens à préciser que celà fait longtemps que je l'attend aussi ce jeu, Ogami m'ayant mis la puce à l'oreille il y a déjà un sacré bout de temps, je trouve de plus que leur travail m'a l'air excellent et que je ne cherche point à le dénigrer.

Voilà, ainsi que Rama ou 13nrv j'ai donné mon avis comme le permet la liberté d'expression, merci de la respecter et de ne pas dénigrer ceux qui n'ont pas le même avis, celà permet la démocratie.

Et comme rama le demande gentiment, j'ai fini d'agrémenter la conversation sur la protection. Ils ferront ce qu'ils jugent bon, et moi de même. Et si j'y joue un jour, je l'aurai payé

[13NRV(désactivé)]

hummmm

silent frog , ptet j me trompe , mais je ne crois pas ...ton post doit s adresser a moi ...notamment .

Je ne visais absolument personne en particulier ni meme en general d ailleurs , juste que je reliais la grogne existante depuis des annees sur les delais de parutions des patchs gratos avec IL2 , qui laissait augurer que de toutes facons la methode choisie pour ROF risquait de faire grincer des dents..rien de plus ...

Perso que le jeu se connecte pour le offline m est totalement egal , et en tout cas je prefere ca a starforce qui mettait quand meme un mega bronx....

Mon post etait vraiment d ordre general ...du genre de toutes facons on ne peut satisfaire tout le monde meme quand c est gratuit , alors si en plus c est payant forcement encore moins .....vala vala

Mais point de volonte de denigrement dans mon post , pas la moindre ....

[Silent_Frog]

silent frog , ptet j me trompe , mais je ne crois pas ...ton post doit s adresser a moi ...notamment

En effet tu ne te fourvoies pas, c'est bien ton post qui m'a fait réagir.

Maintenant que je te lis et m'apperçois qu'il s'agissait juste d'une remarque générale quand au fait qu'on ne peut satisfaire tout le monde et que tu ne cherchais aucunement à dénigrer un propos quelqu'il soit, je suis rassuré.

Sinon moi je ne m'en moques pas (du fait qu'on doive se logguer pour jouer offline) mais je n'ai pas l'intention de remettre le couverts en expliquant en détail le pourquoi du comment ça me dérange. Après ils ferront comme ils veulent et moi de même. Même si malheureusement malgrés l'interet que je portais à leur soft il y a de grande chance que dans l'ordre actuel des choses je ne sois pas client, alors que je l'aurai été si leur protection n'incluait pas de se servir du soft offline comme je le désirerai (le patchage suffit a rendre la protection viable, qui aime jouer a d'ancienne versions qui n'inclue pas les nouveaux avions, objets, etc... ?). Merlin a déja donné de nombreuses bonnes raisons, j'inclurai juste le fait que si quelques temps apres avoir acheter le soft je ne pouvais plus l'utiliser, ça me ferrait chier. Et le fait que vu l'investissement de rama, ça l'embeterai plus que moi, me fait une belle jambe (sans chercher à te manquer de respect Rama).

La dessus je leur souhaites tout de meme une belle réussite et puisse leur logiciel durer dans le temps, ce qui serat le cas j'espère.

[13NRV(désactivé)]

En effet tu ne te fourvoies pas, c'est bien ton post qui m'a fait réagirrrrrr....

je m en doutais a peine silent frog ....



"moi je ne m'en moques pas (du fait qu'on doive se logguer pour jouer offline) mais je n'ai pas l'intention de remettre le couverts en expliquant en détail le pourquoi du comment ça me dérange"


Ben si justement j aimerais bien que tu dises , car si perso je ny vois pas d inconvenient majeur ca peut etre du a un ou des trucs que je ne saurais pas ...donc au contraire j aimerais que tu dises ...en mp si besoin..quoique ca peut surement interesser d autres ..

[Silent_Frog]

Evidemment si tu m'incites à clarifier... Je vais clarifier, désolé Rama (non, non, ce n'est pas une incitation à te rebrancher sur le sujet, juste que je remet les couverts malgres le fait que tu preferrerai apparemment qu'on change de sujet).

Déjà cher 13NRV tu n'es pourtant pas le seul a t'être senti visé par ma réponse, mais bon je suis assez franc comme tu as pu le lire pour ne pas me défiler et te dire qu'en effet ton post en fut la cause (13nrv m'a énnervé ) Aux autres j'ai répondu par la négative évidemment ! La dessus sache que je n'ai rien contre toi (tu t'en doutais je pense ), je ne suis juste pas d'accord, c'est tout.

La raison principale je l'ai donné quand même à suivre... Aucune intention d'acheter une boite de jeu en leasing... Je ne loue pas mes jeux, une fois acheté j'aime pouvoir y jouer quand je veux ! D'ailleurs je ne suis pas certain que ce soit légal en france, ou il va falloir le mentionner, je vais y revenir.
Hors un jour ou l'autre la boite va arreter son serveur, j'espere le plus tard possible, mais je ne fais pas confiance facilement. Des jeunes sociétés de jeu qui n'ont pas tenu j'en ai vu des tonnes. Admettons qu'ils tiennent des années, ce que je leur souhaite...
Et si j'ai envie d'y rejouer des années plus tard car on peut pas dire que les simu d'aviation de première guerre mondiale sont légion, je fais comment ? Je regarde la belle boite, ho qu'elle est belle (je m'avance là et j'avoue que je me fou qu'elle soit belle ) D'ailleurs le jour ou leur serveur vautre, meme juste un plantage d'une petite semaine, je tape sur la boite car je peux même pas m'entrainer a piloter une machine du jeu ? Ben non merci, la location d'un jeu ne passera pas par moi... En conclusion je me dois d'attendre un exe pirate qui se passera du serveur, avec tous les problemes que ça peut occasionner, dont des bugs dans le jeu... Franchement je preferrerai qu'ils changent leur fusil d'épaule !

Car finalement dans ce cas leur protection reste viable, même si on a pas a se connecter pour jouer offline, on devra se connecté pour les patchs, dont certains répareront peut etre des...détails ; et ajouteront surement du contenu, qu'est ce qu'ils nous font c... pardon, pourquoi ils nous embêtent a nous obliger de nous loguer pour jouer offline ? Car online, la protection ne me gene pas, et la plupart de leur clients joueront exclusivement online, c'est d'ailleurs pourquoi personnelement tu t'en fou qu'on soit obligé de se logguer n'est ce pas ? Egoiste ! <- C'est une boutade ne le prend pas mal, mais voir midi à sa porte n'est pas une opinion viable à mon gout de surcroit si le jeu plait, le client viendra tester l'online, même si c'est pas dans ses habitudes à la base... il le ferra peut etre apres un temps de latence, genre entrainement (ça c'est mon cas), mais il finira par venir voir par curiosité car le jeu le permet, et pour celà il serat obligé d'avoir une version legal, comme pour avoir la dernière version du jeu, meme s'il joue offline.

Tu peux aussi te refferrer aux réponse de merlin (et d'autres) pour plus de clarification sur le sujet. Impossible de mettre le jeu sur une machine qui n'a pas le net. J'espère pour eux qu'ils n'oublieront pas de signaler qu'on ne peut pas jouer sans une connection sur la boite du jeu ; et en gros (ça c'est plus une question d'honneteté) car sinon ils vont vite avoir des problemes juridiques (j'avais dit que j'y reviendrai). Finalement, je pense qu'avec une telle signalitique, ils vont perdre plus de clients qu'ils en gagneraient en permettant au jeu de tourner offline sans leur serveur ! Raté l'argument de toucher un public plus large que la niche des simulatationnistes avec une telle politique, non ? Déjà au revoir la plupart des joueurs qui veulent découvrir une simulation WW1 sans savoir s'il vont jouer online, car ne sachant pas encore si ce style de jeu va les passionner assez pour celà, ou qui vont attendre un moment avant d'y jouer (voir y revenir apres un moment car l'ayant trouvé trop dur la premiere fois), esperant qu'entre temps le serveur soit toujours là. Bien sur au revoir aussi tous les joueurs qui n'ont pas le net et auraient acheter le jeu par curiosité. Et au revoir aux joueurs qui comme moi n'aiment pas louer leurs jeux, et qui sont plus nombreux qu'on ne le croit, merci aux mmorpg d'exister depuis un moment et d'avoir affinné l'esprit critique de certains joueurs (je joue toujours aux mmorpg mais je ne choisi plus que ceux sans abonnement, ceux dont l'abonnement ne sert pas qu'a faire jolie et qui ont un vrai suivi ; ou ceux qui permettent un abonnement "à vie" , genre lotro auquel je joue dans ce cadre). S'ils veulent toucher le public le plus large possible, il leur faut se passer de la mention "Connection Net Necessaire" sur la boite, non ? Et comme pour les mmorpg, la loi les oblige à la mettre s'il ne change pas de politique de protection, car sans le net on ne peut pas jouer au jeu, meme offline ! D'ou le fait que j'ai appellé des le départ ce choix de protection même offline de guignolerie, à mon avis ça va à l'encontre de leur intéret. Maintenant ils font comme ils veulent, moi je vais compter les points si ça reste dans l'état. Mais je trouve dommage que par politique sécuritaire aveugle, ils se fassent du mal tout seul.

Voila, à moins qu'on me relance, j'ai moi aussi dit ce que j'avais à dire... et il fallait que je le dise en effet car je ne fais pas parti comme la plupart d'entre vous de ceux dont les jeux de simulation aérienne sont en tete de liste, j'adore ça mais avant les jeux de simu j'ai quelques autres styles en tête de liste, et je peux donc me passer d'un simu aussi bien qu'il soit... A priori fin du sujet donc pour moi, vous pouvez passer à autre chose

Là dessus bons vols à tous.

[Rama]

ce n'est pas une incitation à te rebrancher sur le sujet...

Ben si, mais bon...
Juste pour te rassurer, il n'y a et n'y aura bien sur aucune ambigüité de la part de neoqb.
Sur leur site, les "games requirement" sont clairement indiqués, et ils le seront bien évidement aussi sur les boites (dans les pays ou la distribution se fera par boite, ce qui pour le moment n'est assuré que pour la Russie).
Dans ces "requirement", il y a "Access to the Internet: 256 Kb/s"
Donc, non seulement on t'indique qu'il faut une connexion Internet, mais en plus qu'une connexion RTC ne suffit pas.
Cette politique et ses incidences sur les ventes a été longuement débattue en Interne neoqb et décidée en toute connaissance de cause.

En ce qui concerne ce qui se passera si un jours neoqb dépose le bilan, personne ne le sait bien sur. Cependant, sachant que ce sont tous des passionnés qui ne voudraient certainement pas que tout ce qu'ils ont fait disparaisse complètement, l'option "on vire du code les check connexion" est une option possible.

Enfin, et même si cela n'a rien à voir ni avec RoF, ni avec le sujet, mais pour préciser (puisque tu semble concerné par les aspects juridiques) répondre à:

Aucune intention d'acheter une boite de jeu en leasing

On n'achète pas un jeu (à moins d'être le seul client et d'acheter la propriété du code), pas plus qu'on ne le loue, on achète le droit d'y jouer (licence), ce droit étant encadré et précisé par la licence et les pré-requis communiqués à l'acheteur.