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Planeur et balaste
Publié : mar. nov. 15, 2022 2:22 pm
par CrazyFry
Très bonne surprise pour moi cette update.
J'ai surtout découvert un style de vole que je ne connaissais pas et qui m'a agréablement surpris, le planeur.
Par rapport aux opus précédent où je n'y touchais quasiment jamais, là j'ai testé et j'ai été immédiatement conquis. En VR avec le casque sur les oreilles, les sons du vents, les bips du vario, voir les ailes plier et profiter de la vue... bref même si je n'ai jamais fait de planeur je trouve que l'on ressent vraiment quelque chose en plsu que sur les autres appareils du jeu.
J'ai quelque notion de base de vol libre mais il me manque sûrement plein de connaissance pour vraiment en profiter à fond mais malgré tout je m'amuse quand même. J'ai voulu voler près de chez moi contre le Vercors j'ai pas trop mal réussi à rejoindre les contreforts en ne perdant que 100m de puis mon lâché (il y avait un petit vent du sud et j'ai trouvé deux trois courants montants) mais arrivé au pied du Vercors ça c'est un peu compliqué pour moi, et en grattant dans le cockpit j'ai vu qu'il y avait à droite deux manettes pour les ballastes.
Bon pour un sous-marin je vois très bien à quoi ça sert mais pour un planeur j'ai un peu plus de mal. Je pense peut-être à un truc en rapport avec la finesse (vu que c'est plus lourd) mais là vu que j'avais du mal à prendre de l'altitude est-ce que il ne faudrait pas que je les vide du coup ?
Bref si quelqu'un pouvait me donner les grandes lignes de quand les garder plein, quand les vider (en plus je n'ai pas vu de jauge du coup on les vide complétement je suppose, ou alors il y a un indice à connaitre quand on en a vider suffisamment ?).
Et surtout comment utilise les deux manettes, à priori les deux sont a tirer pour tout vider mais pourquoi deux (une par aile, j'ai vu l'eau couler de là, mais ça risque de tout déséquilibrer) ?
Merci
Re: Planeur et balaste
Publié : mar. nov. 15, 2022 2:30 pm
par ago266 (Barnstormer)
Voilà :
Lestage ou Ballastage
Certains planeurs sont équipés de réservoirs leur permettant d'emporter de l'eau pour ballaster (alourdir) le planeur (eau, parfois additionnée d'antigel si le vol risque de s'effectuer dans des conditions de basse température). Le but de cet emport de poids supplémentaire est de décaler le domaine de haute performance du planeur vers les hautes vitesses (par exemple, la finesse maximale est obtenue à plus haute vitesse).
En effet, la finesse est maximale à un angle d'incidence donné. Si le poids est plus important, la vitesse nécessaire à la sustentation sera plus importante pour cet angle d'incidence. Alourdir le planeur permet donc de décaler la polaire des vitesses vers les vitesses élevées ce qui est avantageux tant pour la vitesse dans les compétitions que pour effectuer des liaisons dans des zones de descendance ou par vent de face.
L'inconvénient est une vitesse de chute minimale plus importante, obtenue à une vitesse horizontale plus importante. il en résulte une moins bonne vitesse ascensionnelle et une difficulté accrue à exploiter des ascendances étroites.
Généralement, ce lest peut être évacué en vol. Ceci pour deux raisons : afin d'alléger le planeur si les conditions météorologiques conviennent mieux à une machine non ballastée et également pour éviter d'atterrir avec le ballast. Le sur-poids peut endommager la machine en cas d'atterrissage dur. De plus, la vitesse d'approche est plus importante et la longueur de roulement augmentée ce qui est fort défavorable à un atterrissage en campagne.
Le ballastage est une technique relativement récente (apparue dans les années 1970), elle évolue donc encore de nos jours, en termes de quantité d'eau embarquée ou de qualités de vol ballasts pleins
Le poids de ballast qu'un planeur peut emporter varie :
LS-1D (planeur des années 1970) : 2 x 30 litres
Nimbus 4 (planeur des années 1990) : 300 litres
Re: Planeur et balaste
Publié : mar. nov. 15, 2022 4:48 pm
par Barda
Planeur ballasts = lourd
Plus rapide en transition
Plus pénétrant dans les turbules
Moins sensible au vent
Accélérer Plus fort et transiter plus vite
Mode airbus en pente sur la partie vent de face
Avantage en deballastant
Si les conditions se dégradent on redevient meilleur grimpeur
Sur le retour vent dans le cul
Avant d atterrir pour éviter que les plumes touchent ou de fissurer le dos
Re: Planeur et balaste
Publié : mar. nov. 15, 2022 5:56 pm
par ago266 (Barnstormer)
Les réservoirs de ballaste étaient très petits dans les années 70/80 , perso en compétition dans ces années là je n'ai presque jamais utilisé ceci ...
Re: Planeur et balaste
Publié : mar. nov. 15, 2022 8:38 pm
par DeeJay
Vraiment super le planeur! ... je connaissais TRÈS peu pour en avoir fait TRÈS peu.
Dans le module Training, la madame me dit que quand je suis près, je dois le signaler au pil du tracteur en mettant du palo à gauche puis à droite ...
Est-ce que ça marche chez vous? ... avec mon palo (simped) je met full à gauche, puis full à droite (confirmé en vue extérieure) ... j'ai tout essayer comme "séquence" ... rien à faire, le tracteur de met pas les gazs ... il reste immobile.
Une idée?
Re: Planeur et balaste
Publié : mar. nov. 15, 2022 10:52 pm
par Mad Fly
Chez moi ça marche mais de là à dire ce qui peut faire buguer chez toi...
Re: Planeur et balaste
Publié : mer. nov. 16, 2022 7:39 am
par CrazyFry
DeeJay a écrit : ↑mar. nov. 15, 2022 8:38 pm
Vraiment super le planeur! ... je connaissais TRÈS peu pour en avoir fait TRÈS peu.
Dans le module Training, la madame me dit que quand je suis près, je dois le signaler au pil du tracteur en mettant du palo à gauche puis à droite ...
Est-ce que ça marche chez vous? ... avec mon palo (simped) je met full à gauche, puis full à droite (confirmé en vue extérieure) ... j'ai tout essayer comme "séquence" ... rien à faire, le tracteur de met pas les gazs ... il reste immobile.
Une idée?
Des fois elle met un peu de temps à signaler, ça m'arrive si je bouge lentement, mais si je fais gauche droite très vite plusieurs fois d'affiler (jusqu’à ce qu'elle se réveille
) normalement pas de problème, je n'ai pas l'impression que l'amplitude joue non plus mais on ne sait jamais si le faire plus vite ne marche pas regarde que tu sois en pleine course sur le palo des deux cotés.
Sinon merci à tous pour les conseils, ça reste assez théorique (avec des termes que je ne maitrise pas toujours) mais en m'y penchant dessus je devrais progresser un peu.
Par contre aucunes idée sur l'utilité des deux manettes (ballastage plus ou moins rapide, sécurité pour éviter de larguer sans le vouloir ?).
Et tant que j'y suis, usage de l'aero-frein, conseillé ou pas (et dans quel circonstance ?). Pour ce que j'ai essayé ça freine vraiment beaucoup à 100% je pense donc qu'en réel le pilote doit avoir la main constamment dessus pour vraiment doser finement lors de la phase d’atterrissage, et qu'il ne se contente pas de le sortir à une position donnée puis n'y touche plus, je me trompe ?
Re: Planeur et balaste
Publié : mer. nov. 16, 2022 7:46 am
par DeeJay
usage de l'aero-frein, conseillé ou pas
Ce n'est pas des AF .... ce sont des spoilers. Ce ne frein pas, ça casse la portance.
Re: Planeur et balaste
Publié : mer. nov. 16, 2022 4:11 pm
par jojo
DeeJay a écrit : ↑mer. nov. 16, 2022 7:46 am
usage de l'aero-frein, conseillé ou pas
Ce n'est pas des AF .... ce sont des spoilers. Ce ne frein pas, ça casse la portance.
Techniquement, tu as raison.
En pratique, dans les clubs on appelle ça des AF, en tout cas à la SAVV de Grenoble à l'époque (mais aussi Apt, Ambérieux et Romorantin, chez les ingénieurs de Salon de Provence, je ne sais pas
).
À vitesse "standard" c'est vrai, à 200km/h tu sens quand même la décélération dans les bretelles.
Re: Planeur et balaste
Publié : mer. nov. 16, 2022 4:19 pm
par CrazyFry
Ben en jeu tu sens que ça freine bien aussi mais maintenant que le souligne Deejay lorsque je les ai utilisé c'est effectivement plus un genre de perte de portance que j'ai subis avec une chute rapide malgré une incidence que j'avais conservé et même en piquant pour reprendre de la vitesse le planeur chutait bien quand même. Après j'ai repris les termes du jeu qui désigne ça comme étant des aérofreins. Même si c'est toujours sympa de savoir que ce ne sont pas réellement des aérofreins du coup
Re: Planeur et balaste
Publié : mer. nov. 16, 2022 10:11 pm
par kekelekou
Et au niveau aérologie, ça donne quoi? En particulier comparé à Condor2?
Les thermiques sont bien signalés par des cumulus? Les nuages évoluent-ils avec la vie de l'ascendance? Sont-ils positionnés au pif ou bien dépendent-ils d'une manière ou d'une autre de la nature du terrain?
(niveau friandises visuelles, la question est vite répondue
)
Et pour répondre à CrazyFry sur l'usage des AF/spoilers, en général on ne s'en sert qu'à l'atterrissage. On démarre avec les AF sortis à moitié, et on change ensuite pour conserver le point d'aboutissement à l'endroit voulu.
Re: Planeur et balaste
Publié : jeu. nov. 17, 2022 8:59 am
par Mud64
Pour ajouter une précision supplémentaire à ce qu'a écris Kekelekou, les "AF" sont utilisés dès l'étape de base à mi-efficacité, ce qui ne veut pas forcément dire sortis à
moitiés, c'est très dépendant de chaque machine.
Re: Planeur et balaste
Publié : jeu. nov. 17, 2022 3:47 pm
par Fraco
kekelekou a écrit : ↑mer. nov. 16, 2022 10:11 pm
Et au niveau aérologie, ça donne quoi? En particulier comparé à Condor2?
Les thermiques sont bien signalés par des cumulus? Les nuages évoluent-ils avec la vie de l'ascendance? Sont-ils positionnés au pif ou bien dépendent-ils d'une manière ou d'une autre de la nature du terrain?
(niveau friandises visuelles, la question est vite répondue
)
Et pour répondre à CrazyFry sur l'usage des AF/spoilers, en général on ne s'en sert qu'à l'atterrissage. On démarre avec les AF sortis à moitié, et on change ensuite pour conserver le point d'aboutissement à l'endroit voulu.
On est encore loin de l'aérologie Condor. C'est bien foutu, de gros courants d'air ascendants mais même en activant la visu des vents, je n'ai pas encore chopé de réels thermiques, circulaires, tubulaires, en colonne. On a des vagues de courants mais un peu en vrac, difficile d'accrocher une pompe et de faire le manège dedans, ou alors je n'ai pas eu de chance lors de mes quelques essais. Le vol de pente est chouettos par contre, un gros bonheur, ça peut même être assez violent, et les sensations sont vraiment incroyables. Pas non plus (déception) de thermique chapeauté par un beau cumulus. Espérons que ce soit implémenté plus tard. Mais comparé à Condor, le bonheur visuel et immersif est tel qu'on fait l'impasse...
Re: Planeur et balaste
Publié : ven. nov. 18, 2022 7:34 am
par CrazyFry
Merci pour les conseils, un petit vole hier en décollant du versoux (grenoble), et j'ai bien réussi à monter, faire mon petit tour et revenir me poser à l'aérodrome du départ.
Par contre je n'ai toujours pas compris l'histoire des deux manettes pour le (les ?) ballaste (je tire les deux du coup à chaque fois)
Re: Planeur et balaste
Publié : ven. nov. 18, 2022 8:54 am
par Mud64
Bonjour CrazyFry,
peut-être s'agit-il d'une vidange d'urgence donc plus rapide ... Personnellement vu le peu de doc fournie par Asobo il faudra
que nous attendions qu'un spécialiste de la machine nous l'explique ;=)
Par contre avant le vol, je te conseille de partir avec les ballasts à 0 car ils ne se justifient que pour des météos "fumantes" sur des circuits longs.
Tu accélères tes transitions horizontales en début de vol lorsque les conditions de varios sont excellentes, puis tu vidanges durant ou en fin de vol
si tu vois que les varios faiblissent et que tu prends plus de temps pour monter. Pour les vols "locaux" de courtes distances cela n'a aucun intérêt de ballaster.
Re: Planeur et balaste
Publié : ven. nov. 18, 2022 8:57 am
par Jaguar
Heuuu ballast à 0 ça veut dire vide?
Si oui ca va etre dur de les vidanger ensuite
Re: Planeur et balaste
Publié : ven. nov. 18, 2022 9:18 am
par jojo
CrazyFry a écrit : ↑ven. nov. 18, 2022 7:34 am
Merci pour les conseils, un petit vole hier en décollant du versoux (grenoble), et j'ai bien réussi à monter, faire mon petit tour et revenir me poser à l'aérodrome du départ.
Par contre je n'ai toujours pas compris l'histoire des deux manettes pour le (les ?) ballaste (je tire les deux du coup à chaque fois)
Le terrain où j'ai passé mon brevet
Re: Planeur et balaste
Publié : ven. nov. 18, 2022 9:42 am
par Mud64
Pour répondre à Jaguar,
si les ballasts sont à zéro, évidemment qu'il n'y a pas besoin de les vidanger.
Je conseillais juste de ne pas ballaster pour des vols courts "locaux", ça ne sert à rien.
Le vol avec Ballast est souvent réservé aux vols dit de "performances", les grands circuits: 300km, 500km et plus si affinité... :=))
FS 2020 devrait proposer des ballasts à 0 par défaut au départ du vol. Il considère l'eau comme du carburant et remplis les réservoirs d'office à 50% ce qui est ridicule.
Re: Planeur et balaste
Publié : ven. nov. 18, 2022 9:49 am
par Jaguar
Ok merci pour l'éclairage
Re: Planeur et balaste
Publié : ven. nov. 18, 2022 10:31 am
par CrazyFry
Merci Mud64 pour les précisions
@Jojo : C'est un beau coin pour voler, j'ai adoré mon petit tour où je suis parti sur les sommets qu'il y a plein nord de l'aérodrome ils offrent une jolie vue. J'ai un collègue qui a aussi pris quelques cours là-bas il y a longtemps
Re: Planeur et balaste
Publié : ven. nov. 18, 2022 12:11 pm
par jojo
CrazyFry a écrit : ↑ven. nov. 18, 2022 10:31 am
Merci Mud64 pour les précisions
@Jojo : C'est un beau coin pour voler, j'ai adoré mon petit tour où je suis parti sur les sommets qu'il y a plein nord de l'aérodrome ils offrent une jolie vue. J'ai un collègue qui a aussi pris quelques cours là-bas il y a longtemps
Et oui, on adorait faire des passages sur le Fort du Saint-Eynard.
Chamechaude et la Dent de Crolle étaient aussi des valeurs sûres en début d'après-midi.
Après la Dent de Crolle on peut poursuivre sur la crête jusqu'à Chambéry.
Ensuite quand les façades Ouest étaient éclairées on traversait la vallée pour passer sur le massif de Belledonne.
Le vol local est déjà un terrain de jeu exceptionnel !
Re: Planeur et balaste
Publié : ven. nov. 18, 2022 12:27 pm
par kekelekou
Ahhhhhhhhhh, au printemps, j'y ferai un vol d'initiation, en attendant la finalisation des négociations "passage brevet" avec ma douce...
Et merci à vous pour vos réponses. Bon, je crois que je vais rester sur Condor pour l'instant. Je suis curieux de voir ce que Condor3 proposera quand il sortira
Re: Planeur et balaste
Publié : mar. nov. 22, 2022 4:07 pm
par Fraco
Je me pose la question de savoir si les planeurs add-ons vont être adaptés au patch Asobo ou si il faudra continuer d'utiliser Kinetic pour eux? L'air de rien le tractage natif est génial je trouve, bien plus crédible que dans Kinetic... Vous en pensez quoi?