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Explication pour réussir une approche avec le P-51 d'A2A, mais c'est en Anglais...
Publié : mar. juin 05, 2012 11:36 pm
par Skull Leader
Salut les amis,
En ce moment je bosse sur la procédure atterrissage car mes approches sont trop rapides.
J'ai bien compris que très tôt il faut utiliser les volets pour dégrader la vitesse, durant mon approche ma vitesse est dans les 150 MPH, ma MP est de 20" à 25", mes RMP sont de 2700.
Malgré ça je trouve que mes approches ne sont pas vraiment "propres" et même si je continu de bosser sur cette partie je me suis penché sur le sujet en posant une question sur le fofo de A2A.
J'ai obtenu une réponse que j'ai bien traduit mais ensuite une autre personne a écrit une petit pavé qui me semble vraiment intéressant mais comme mon Anglais technique n'est pas au TOP je voudrais savoir si une âme charitable pourrait traduire ce qu'il y a écrit ?
Je pense aussi que ça pourrait aider d'autres personnes qui comme moi se posent les mêmes question, voici donc le contenu de ce massage:
Hi everyone. I guess I had better chime in here and earn my Chief Pilot's pay (LOL x10).
For those who have sorted this matter out, great, enjoy. However for those who are still having a problem on approach and landing I offer the following:
When planning an approach to landing in any high performance piston aeroplane, particularly when in one that does not have a speed brake, the word “planning” is key. The approach and landing actually starts when you still at cruising altitude and twenty or more miles from the airport depending upon how high you are cruising. Of course, the higher you are the farther out you have to start your descent. You want plan to get down to at or near pattern altitude three to five miles from the airport. For example, at a ground speed of 240 M.P.H. you will need eight miles per 1,000’ to descend at 500 fpm. Use this basic rule of thumb and adjust it accordingly.
Another useful rule of thumb for when to begin your descent is to determine the rate of descent you wish to descend at and to divide it into the amount of altitude you want to lose. This gives you the time it will take to lose the desired altitude. To determine the distance from the airport at which you should begin the descent, take the figure you just got, multiply it by your groundspeed, and divide the result by 60.
Ex. cruising at 10,000’, airport pattern at 1,000’; you want to lose 9,000’. If you want to descend at 500 fpm: 9,000 ∕500 = 18 minutes. Now multiply this by, say, 240 mph and divide what you get by 60. 18 x 240 = 4320/60 = 72. You must begin your descent at least 72 statute miles from the airport to be at 1000’ when you get there. Remember to add those three to five miles to this figure so that you approach the airport at approximately pattern altitude. It’s a lot easier to see traffic when it’s at your altitude; an airplane can easily get lost in the ground clutter.
So, if your groundspeed is 240 mph, you have to start descending from 10,000’ to 1.000’ at 500 fpm, 75-77 statute miles from the airport. Voila! BTW- this works with knots and nautical miles as well, just don’t mix mph with nautical miles, knots with statute miles and vicey versy or it won’t work out.
Trying to loose altitude in a hurry in a high performance aeroplane, such as when you’re too close in to the airport and still too high, requires either a very low power setting, which is definitely not healthy for big piston engines for very long for a lot of reasons; and/or drastically lowering the nose to increase the rate of descent, which increases your airspeed (just the opposite of what you want) and may shock cool the engine causing damage. Good planning is the way to do it to keep your engine healthy and your mind at ease.
There are methods for losing airspeed that do not task your engine, your aeroplane (or you). The deployment of flaps at relatively high airspeed is a great benefit that the P-51 permits and you should not be shy about using them to slow down. Remember, flaps are not speed brakes. To approx. 25 ° down they add more lift than drag with the ratio of drag to lift increasing as they are lowered beyond that. Be ready to re-trim nose down when you initially lower the flaps and trim nose up when they are fully down.
If you are three or so miles from the airport, at a moderate power setting but are still not slow enough for the pattern; one way to slow down in a hurry is to first look around to see that there is no traffic nearby, and if clear, do a steep 360º level turn in either direction without reducing power any further. You ought to be at a manageable airspeed after that. Just don’t let the airspeed get too low at any time during the approach so that you are behind the power curve with too much angle of attack and therefore require too much power to maintain altitude. This is the “coffin corner” and is a deadly dangerous place to be.
Once at the desired approach airspeed (I suggest gear-down speed, approx. 150 M.P.H.) you can lower more flaps and lower the gear. All that drag will now be a great help in maintaining a low airspeed; in fact, you will now likely have to increase power to maintain altitude and airspeed. Don’t be shy about doing this; you don’t have to pay the fuel bill. Depending upon your density altitude and gross weight at this moment, you ought to be able to run the engine at a nice, moderately low setting without fouling the plugs or letting the propeller get ahead of the engine. You always want the engine to be turning the prop and not the other way ‘round, or the prop and engine bearings and other things will get screwed up, which is not at all engine-healthy.
Once you are in the landing pattern, it is a good idea (and was a general technical order in the service) to maintain 130-150 m.p.h. until established on final so that you are not making turns with all your stuff hanging out when at too high an angle of attack. Turning at too low an airspeed could cause a sudden low-altitude stall/spin which will definitely spoil your landing and ruin your whole day.
Remember that your throttle controls your rate of descent and your pitch controls your airspeed (unless you on an ILS glide-slope approach, in which the opposite is the case). Do not lower full flaps until the landing is assured and plan to touchdown on the first third of the runway. 110 mph over fence is as slow as you should be. Flair higher than you think you should, the P-51 settles quickly as it slows down. Once over the runway at about ten feet, level off and begin to slowly reduce power, raising the nose gradually until you are at a slightly tail low wheel landing attitude.
Three point landings are fine, but most P-51 drivers don’t do them. A wheel landing permits better visibility over the nose for a longer period of time and permits finer control over the descent to the runway. You can add a little power to cushion the landing if necessary, but I mean a little. Sudden increases of power when at a low airspeed in a P-51 or any high-powered piston aeroplane will turn/roll you to the left quite dramatically. Let the tail drop by itself and hold the stick right back to put pressure on the tail wheel and to prevent it from castering. When rolling out in a three point attitude with full flaps there is a lot of drag to slow you down; let this drag do the work and stay off the brakes as long as you can.
Raise the flaps when taxiing to prevent damage to them from stones and debris, and lower them fully when parked to keep peoples’ feet off them. Let the engine idle at 10,000 r.p.m. or so for a while to cool and settle everything down, then mixture to idle/cut-off to stop it. To keep the cylinders clean and to prevent backfiring, do not turn off the magnetos until the prop has stopped turning. Once the engine has stopped, remember to pull the hydraulic system release handle to relieve the hydraulic system’s pressure. All switches off, all trims to takeoff position (courtesy to the next pilot), wheels chocked, and go have a cup of coffee, pilot; you deserve it.
Mitchell
Je ne sais pas si pour quelqu'un qui parle Anglais c'est une tâche compliquée mais si quelqu'un pouvait traduire ces explications je lui serais vraiment reconnaissant...
Alors un grand merci d'avance et bonne soirée, Olivier.
Publié : mer. juin 06, 2012 9:02 am
par Amigalopin
Voici déjà la première partie, permettant de calculer la distance de début de ta descente :
Pour ceux qui ont encore des problèmes lors de l'approche et de l'atterrissage, je propose ceci :
Lorsque vous planifiez une approche d'atterrissage dans un avion à pistons haute performance, en particulier dans un avion qui n'a pas d'aérofreins, le mot «planification» est la clé.
L'approche et l'atterrissage commence réellement lorsque vous êtes encore à l'altitude de croisière et à plus de 20 miles de l'aéroport en fonction de votre vitesse de croisière.
Bien sûr, au plus vous êtes haut, au plus loin vous commencerez votre descente.
Vous devez planifier votre descente pour arriver à l'altitude d'entrée de circuit à une distance de 3 à 5 miles de l'aéroport.
Par exemple, à une vitesse sol de 240 M.P.H. vous allez parcourir 8 miles pour une perte de 1000ft à la Vs de 500 pieds par minute.
Utilisez cette règle de base et l'ajuster en conséquence.
Une autre règle empirique utile est de déterminer le taux de descente vous souhaitez et de le diviser par l'altitude que vous voulez perdre.
Cela vous donne le temps qu'il faudra pour perdre l'altitude désirée.
Pour déterminer la distance de début de descente par raport à l'aéroport, prendrez le résultat précédent, le multiplier par votre vitesse sol, et diviser le résultat par 60.
Ex. Altitude de croisière = 10.000ft, altitude de circuit de l'aéroport = 1000ft, vitesse sol = 240mph
Altitude à perdre = 9000ft
Si vous voulez descendre à 500fpm: 9000/500 = 18 minutes.
18 x 240 = 4320
4320/60 = 72
Vous devez commencer votre descente à au moins 72 miles de l'aéroport pour être à 1000ft quand vous y arrivez.
N'oubliez pas d'ajouter les 3 à 5 miles à vos calculs afin d'entrer correctement das le circuit d'approche.
à cette figure de telle sorte que vous vous approchez de l'aéroport à une altitude d'environ motif. Il est beaucoup plus facile de voir le trafic quand il est à votre altitude; un avion peut facilement se perdre dans le fouillis de sol.
Donc, si votre vitesse sol est de 240 mph, vous devez commencer à descendre de 10.000ft à 1.000ft au taux de descente de 500fpm entre 75-77 miles de l'aéroport.
Et voici la suite :
Essayer de perdre rapidement de l'altitude dans un avion à piston de haute performance, comme par exemple si vous êtes trop près d'un aéroport à une altitude trop élevée, nécessite une faible puissance moteur ce qui n'est jamais bon pour les gros moteurs à piston pour plusieurs raisons; et/ou baisser fortement le nez de l'avion afin d'augmenter le taux de descente, ce qui augmente votre vitesse (effet inverse de ce que vous recherchez) et peut entrainer un choc thermique (baisse de température) endommageant le moteur. Une bonne planification est la façon de procéder pour maintenir votre moteur fonctionnel et votre esprit à l'aise.
Il existe des méthodes pour perdre de vitesse qui ne sont pas des tâches pour votre moteur, votre avion (ou vous). Le déploiement de volets à une vitesse relativement élevée est un grand avantage autorisé dans les P-51 permis et vous ne devriez pas hésiter à les utiliser pour ralentir. Rappelez-vous, les volets ne sont pas les aérofreins. À environs 25° ils ajoutent plus de portance que de traînée. Soyez prêt à trimer le nez vers le bas lorsque vous commencez à sortir les volets et de trimer le nez vers le haut quand les volets sont complètement sortis.
Si vous êtes à environs 3 miles de l'aéroport, avec un réglage de puissance modérée, mais pas encore suffisamment lent pour l'entrée en circuit; une façon de ralentir à la hâte est d'abord de regarder autour pour voir qu'il n'y a pas de traffic à proximité, et si clair, faire un virage de 360° à forte inclinaison sans réduire la puissance. Vous devriez être à une vitesse gérable par la suite. Ne jamais laisser descendre la vitesse trop bas durant l'approche de sorte que vous vous trouviez derrière la courbe de puissance avec un angle d'attaque trop élevé et donc nécessitant trop de puissance pour maintenir l'altitude. C'est le "coffin corner" ("coin cercueil") et c'est dangereux de se trouver dans cet endroit mortel.
Une fois à la vitesse d'approche souhaitée (je suggère train bas vitesse, env. 150 mph), vous pouvez baisser davantage les volets et le train d'atterrissage. Toute cette traînée sera désormais une grande aide dans le maintient d'une faible vitesse; en fait, vous allez maintenant probablement devoir augmenter la puissance pour maintenir l'altitude et la vitesse. Ne soyez pas timide avec les gaz, vous n'avez pas à payer la facture de carburant. En fonction de la densite de l'air et le poids brut en ce moment, vous devriez être en mesure de faire tourner le moteur à un régime agréable et modérément faible, sans encrassement des bougies ou de laisser l'hélice tirer le moteur. Vous voulez toujours que le moteur fasse tourner l'hélice et non l'inverse, sinon les roulements de l'hélice et du moteur et d'autres choses seront détruites, ce qui n'est pas bon pour un moteur en bonne santé.
Une fois que vous êtes dans le circuit d'atterrissage, c'est une bonne idée (et c'était un ordre technique général dans le service) de maintenir 130-150 mph jusqu'à être établi en finale de sorte que vous ne faites pas de virages avec tous vos trainées sorties à des angles d'attaque trop élevés. Effectuer des virages à une vitesse trop faible peut provoquer un brusque décrochage/vrille à basse altitude qui va certainement gâcher votre atterrissage et gâcher votre journée.
Rappelez-vous que votre manette des gaz contrôle de votre taux de descente et votre tangage contrôle votre vitesse (à moins que vous soyez sur une pente d'approche ILS, dans lequelle cas, c'est le contraire). Ne pas baisser complètement les volets tant que l'atterrissage n'est pas assuré et prévoyez le toucher des roues sur le premier tiers de la piste. 110 mph au dessus de la clôture est aussi lent que vous devriez l'être. Effectuez le "flair" à une altitude plus élevée que vous le pensez, le P-51 s'installe rapidement quand il ralentit. Une fois sur la piste, à environ 10ft, commencez à réduire lentement la puissance, relevez le nez progressivement jusqu'à ce que vous soyez à une attitude d'atterrissage queue basse.
Un atterrissage 3-points est très bien, mais la plupart des pilotes de P-51 ne le font pas. Un atterrissage sur le train principal permet une meilleure visibilité par dessus le nez pendant une longue période et permet un contrôle plus fin de la descente sur la piste. Vous pouvez ajouter un peu de puissance pour gérer l'atterrissage, si nécessaire, mais je veux dire un tout petit peu. Les augmentations soudaines de puissance à basse vitesse dans un P-51 ou n'importe quel avion à pistons puissant, vous feras tourner vers la gauche de façon spectaculaire (couple moteur). Laissez descendre la queue par elle-même et maintenez le manche en arrière afin de faire pression sur la roulette de queue et de l'empêcher la roulette de pivoter. En roulant dans une attitude de trois points avec pleins volets, il ya beaucoup de traînée pour vous ralentir, laisser ces trainées faire le travail et rester à l'écart des freins aussi longtemps que vous le pouvez.
Rentrez les volets pendant le roulage pour éviter de les endommager des pierres et des débris, et les abaisser complètement au parking pour éviter de marcher dessus. Laissez le moteur tourner au ralenti à 10.000 r.p.m. durant un certain temps pour le refroidir, puis mettre le mélange au ralenti/cut-off pour l'arrêter. Pour garder les cylindres propres et éviter les retours de flamme, ne pas éteindre les magnétos tant que l'hélice n'a pas cessé de tourner. Une fois le moteur arrêté, n'oubliez pas de tirer la poignée du système de pression hydraulique pour relacher la pression du système hydraulique. Tout les switch sur OFF, tous les trim en position décollage (courtoisie pour prochain pilote), roues calées, et aller prendre une tasse de café: pilote, vous le méritez.
Publié : mer. juin 06, 2012 9:31 am
par Skull Leader
Salut Amigalopin,
Je voudrais vraiment te remercier pour avoir pris le temps de traduire cette première partie du message, c'est vraiment très sympa de ta part.
Grâce à toi je commence à y voir plus clair...
Encore un grand merci, j'attends la suite avec beaucoup d'impatience ^^
Je te souhaite de passer une très bonne journée, Olivier.
Publié : mer. juin 06, 2012 10:05 am
par Amigalopin
@Skull : de rien
Je viens de finir la suite.
Une telle tartine, mérite d'être traduite et partagée par tous.
nb : je me suis bien marré en lisant l'original... ils sont vraiment très farceur quand ils écrivent en anglais !!! On sent une pointe d'humour british.
Publié : mer. juin 06, 2012 10:37 am
par Skull Leader
Re ^^
Un très grand merci pour avoir pris le temps de traduire le contenu de ce message, je pense que ça va pouvoir aider pas mal de personnes qui utilisent cet addon car il est vrai que poser cet appareil n'est pas une mince affaire car la vitesse est un facteur vraiment primordiale et à en lire ta traduction il faut commencer très tôt, je vais de ce pas lire la seconde partie.
Encore un très grand merci, bonne journée. Olivier.
Publié : mer. juin 06, 2012 1:37 pm
par Daube
Honnetement Olivier, tout ca me depasse un peu. Je suis vraiment tres loin de me prendre autant la tete lors de l'approche !
Voici comment je m'y prend pour l'approche sans stress. Admettons que je sois en train de voler a 25.000 pieds a 240 knots:
1- je commence par augmenter les RPM, en limite superieure de zone verte (donc 2500 a peu pres, si je me trompe pas)
2- je reduis les gazs au minimum sans faire tousser le moteur, donc une MP juste au-dessus du minimum du cadran
3- je maintient patiemment un vol palier pour laisser l'appareil ralentir. Si necessaire, j'entamme meme une petite montee a 500 pieds/min pour reduire la vitesse plus vite.
4- une fois que la vitesse atteint 150 knots, je sors deux ou trois crans de flaps.
5- je redonne des gazs, pour maintenir 150 knots ainsi que pour eviter un refroidissement trop rapide du moteur
6- je commence a descendre en restant dans une boucle (comme un circuit d'attente) proche de l'aerodrome de destination, en ajustant mon angle de pique pour eviter que l'appareil ne prenne trop de vitesse. J'evite de depasser 170 knots.
7- une fois arrive a 2000 pieds, je commence mon approche de la piste. Lorsque je suis a 2 ou 3 miles du seuil de piste, je sors les trains, flaps au maximum, verriere ouverte, et je redonne de la puissance pour maintenir 110 ou 120 knots. A cette vitesse et cette distance, il doit etre possible de plonger vers le seuil de piste tout en conservant celui-ci juste au-dessus du nez de l'avion. Visibilite parfaite, donc.
8- juste avant l'arrondi, je reduis un peu les gazs pour etre certain que l'avion reste autour de 110 knots
9- arrondi tranquilloum tout en coupant les gazs pour perdre de la vitesse en plannant, touche sur les deux roues de devant uniquement avec l'appareil legerement cabre, la vitesse doit avoir chute a environ 90 knots au moment ou les roues touchent le sol (d'ou la fin du planne).
10- freinage :P
Comme du peux le voir, j'evite de trop me poser de questions au sujet de l'approche en elle-meme. Pour moi, l'approche d'un aerodrome signifie etre pas trop loin (genre 5 ou 6 miles) et a 2000 pieds pour commencer un circuit. Avant ce stade-la, je me contente de descendre sans trop m'eloigner de la zone. Je ne me pose pas la question de savoir si je dois commencer a descendre alors que l'aerodrome est encore a plus de 50 miles de la.
Avec le B-17 c'est plus delicat evidemment, mais au final la technique reste relativement identique. Je sors les flaps en vol palier lent, et j'entamme une descente calmement.
Publié : mer. juin 06, 2012 6:55 pm
par Amigalopin
@Daube : c'est la technique expliquée en anglais, sauf qu'il prend l'exemple d'un vol haute altitude.
Sinon, c'est comme tu explique : réduire la vitesse, les volets, et descendre.
Publié : mer. juin 06, 2012 7:34 pm
par Daube
Oui enfin, vu comme c'etait presente, on aurait dit que les gars essayaient de calculer une approche directe vers l'aeroport, avec rapport distance/altitude/taux de descente etc....
Limite un Boeing 747 quoi :')
C'est pour ca que j'ai explique ma technique "a l'arrache", qui est tres proche, la prise de tete en moins :D
Publié : mer. juin 06, 2012 9:19 pm
par Skull Leader
Salut les amis,
Effectivement après avoir lu ta traduction dans les grandes lignes c'est exactement ce que fait Daube, d'ailleurs je tiens à te remercier pour avoir pris toi aussi le temps de me donner ta procédure.
Par contre tout à l'heure en faisant des séries de Touch & Go je me suis aperçu qu'un de mes volet était HS, le truc c'est que je ne sais pas comment c'est arrivé et aussi comment dans la vie une telle panne peu avoir lieu ?
Je ne me souviens pas d'avoir malmené mon P-51 que ça soit lors de l'approche ou de atterrissage, si quelqu'un sait comment j'ai pu abimer mon volet je suis preneur.
En tout cas c'est clair que poser un P-51 reste une opération assez pointue car il faut toujours surveiller la vitesse mais j'adore ça, là au moins nous sommes loin d'autres addons moins réalistes, quel pied ^^
Toutes mes procédures on lieu à Skagit car la piste est parfait (peut-être un peu courte) mais ça reste la seule sur PNW où j'ai pu poser mon Mustang.
J'ai essayé à 1S2 mais ça été limite car je suis sortie de la piste et me suis retrouvé dans l'herbe, pour S43 c'est vraiment chaud car entre les cables qui se trouvent en bout de piste et la longueur de cette dernière c'est pas évident...
Sinon est-ce que vous ne trouvez pas que le moteur est trop résistant ?
Quand je parle de résistant c'est parce qu'avec le P-40, P-47 ou Spit ça m'est arrivé très souvent de devoir changer des soupapes ou pistons car ces derniers n'avaient pas assez de compression mais avec le P-51 ça ne m'est pas encore arrivé et pourtant des T&G je ne fais que ça, c'est trop bon.
Sinon mes décollages sont vraiment propre car j'arrive à garder le Mustang bien au centre de la piste, mais par contre je ne sais pas pour vous mais à force de faire des T&G je dois changer assez souvent les freins, celui de gauche est celui qui souffre le plus...
Bon les amis je retourne faire quelques T&G et ensuite un petit vol sur PNW, avec le Mustang les vol sont plus rapide qu'avec le P-47, P-40 ou Spit alors je me suis fais un petit trajet qui passe par tous les addons que j'ai sur PNW mais je reste en dessous des 10000 pieds car j'aime regarder les détails au sol.
Et bien mes amis je vous souhaites une bonne soirée et @++ Olivier.
Publié : mer. juin 06, 2012 9:59 pm
par AV_Storm
Skull Leader a écrit :
Sinon est-ce que vous ne trouvez pas que le moteur est trop résistant ?
Quand je parle de résistant c'est parce qu'avec le P-40, P-47 ou Spit ça m'est arrivé très souvent de devoir changer des soupapes ou pistons car ces derniers n'avaient pas assez de compression mais avec le P-51 ça ne m'est pas encore arrivé et pourtant des T&G je ne fais que ça, c'est trop bon.
Moi, c'est l'exact contraire qu'il m'arrive.
Avec le P-40, en + de 50h de vol, mes cylindres sont comme neufs ou presque, alors qu'avec le P-51, en 6h de vol, certains cylindres commencent à montrer des signes de fatigue
Par contre, je ne sais pas pour vous, mais en ce qui me concerne, je n'arrive pas à poser le Mustang sur une piste de moins de 3000ft, alors que j'ai déjà posé le P-40 sur une piste de 2400ft.
Publié : mer. juin 06, 2012 10:46 pm
par Daube
Av_Strom, je pense que tu poses avec trop de kero dans les reservoirs. Les reservoirs du Mustang sont vraiment enormes, y'a qu'a comparer les chiffres avec les autres avions.
Personnellement, je le pose a 3W5 Concrete Mun sans aucun soucis, et la piste ne fait que 2600 pieds de long.
=> Full flaps, arrivee pres du seuil de piste entre 100 et 110 knots, coupure des gazs pour l'arrondi et touche de roues autour des 90 knots je crois..
Mais a Pemberton c'est plus confortable quoi. A Bowerman c'est presque luxueux, puisque je touche a peine aux freins :D
Skull, pour la resistance du moteur je saurais pas te dire, mon Mustang n'a pas encore assez d'heures. En revanche, je sais qu'avant la sortie du P-40 et donc du core update 1.1 ou 1.2 je sais plus, les moteurs s'usaient beaucoup trop vite, notemment au demarrage. Apres cette correction, ils sont devenus vraiment resistants, mais "trop resistants" je sais pas... C'est vrai que meme apres une dizainne d'heures, mon P-40 etait comme neuf...
Publié : mer. juin 06, 2012 10:55 pm
par Skull Leader
Salut Francis,
Pour le moment la seule piste que j'utilise pour mes décollages et atterrissages est celle de Skagit (j'ai cet addon) dont voici les dilmensions: 5477 x 100 feet.
Je ne veux pas dire de bêtises mais pour le moment il me faut environ au moins 4000 pieds pour immobiliser mon Mustang (je viens de prendre la mesure avec Google Earth en plaçant mon premier "marqueur" sur la zone de touché et le second "marqueur" à l'endroit où je m'immobilise) et ça donne environ 4000 pieds mais je pense que l'on peux faire mieux car je suis un vrai boulet pour poser court cet appareil et ensuite l'immobiliser.
EDIT:
Personnellement, je le pose a 3W5 Concrete Mun sans aucun soucis, et la piste ne fait que 2600 pieds de long.
=> Full flaps, arrivee pres du seuil de piste entre 100 et 110 knots, coupure des gazs pour l'arrondi et touche de roues autour des 90 knots je crois..
Daube est-ce que tu peux me donner la quantité que carburant que tu met dans chaque réservoirs ?
Je vais de ce pas faire encore quelques séries de T&G pour voir quelle est exactement la distance qu'il me faut pour stoper mon Mustang...
@++ Olivier.
Publié : mer. juin 06, 2012 11:11 pm
par Daube
En general je laisse environ 20 gallons dans chaque reservoir interne d'aile, ainsi qu'une dizainne de gallons dans le reservoir du fuselage. Et ca vole longtemps ! Pour les tests et les vols moyens, c'est nickel: lorsque mes reservoirs internes des ailes sont vides, je sais que j'ai plus qu'a trouver un aeroport en urgence, parce qu'avec 10 gallons dans le reservoir de fuselage je n'ai plus que quelques minutes de vol. Mais sur PNW c'est souvent plus que suffisant
Publié : mer. juin 06, 2012 11:28 pm
par Ekran
bonjour a tous !
je vol pas mal sur dcs p51 et j aimerais savoir si l un d entre vous possede cet addons. il serait bien de partager nos experiences de vols entre fsx et dcs. bien a vous et bon vol sur ce superbe avion !
Publié : mer. juin 06, 2012 11:44 pm
par Franck66
bonne question Matrix, dés que j'ai 5 minutes je passe commande. il nous faudrait aussi comparer le P-51 d'A2A et ceux de Warbirdsim
une seule chose est sure Matrix, coté modèle 3D et texture le P-51 de DCS est loin derrière
exemple posté sur le forum DCS
celui de Warbirdsim
pour l'atterrissage vous m’inquiétez j'ai l'impression que c'est beaucoup plus facile pour moi. CE que je fais ressemble en tout point aux indications de Daube. Il m'arrive de faire des entraînements démo au dessus d'une piste et de me poser aussi sec après un break en respectant les paramètres indiqués. Heureusement que je ne prends pas 20 nautique pour l'approche
ceci dit c'est avec celui de Warbirdsim, faudra que je vois avec celui d'A2A
Publié : mer. juin 06, 2012 11:59 pm
par Daube
Bon, je viens de tenter un atterro a 1S2 Darrington Mun, et effectivement c'est assez sportif :D Le premier essai s'est solde par une remise des gazs, a cause d'une vitesse en seuil de piste un peu trop elevee qui a donne lieu a un planne trop long et donc un toucher de roues trop tardif.
Petit tour de piste pour le deuxieme essaie, ce coup-ci je ne me suis pas fait avoir:
- altitude 2000 pieds en vent arriere.
- reduction de vitesse en palier a 160 knots, avec RPM a 60% et throttle juste au-dessus du declenchement d'alarme
- sortie de trois crans de flaps (30° donc), je redonne un peu de throttle pour compenser l'effondrement de la vitesse et maintenir environ 130 knots
- debut de descente au passage en vent de travers avec sortie des trains en meme temps, et donc nouvelle augmentation de puissance pour maintenir les 120 knots.
- full flaps, et nouvelle augmentation de puissance
- virage pour approche finale, descente vers le seuil de piste. J'etais a moins de deux miles, donc la piste est restee au-dessus du nez pendant l'approche. Reduction de puissance obligatoire pour ne pas depasser 120 knots.
- approche du seuil de piste apres le dernier "pique" apres les derniers arbres pour la piste 10, vitesse stable a 110 knots
- debut de l'arrondi, throttle reduit presque au minimum
- toucher de roues au debut de la piste, vitesse autour de 100 knots, voir un peu moins.
- freinage immediat mais en douceur, dosage au palonier.
Succes
Il me restait lors de l'approche finale environ 6 gallons dans une aile, 9 dans l'autre, et toujours une dizainne de gallons dans le fuselage.
Publié : jeu. juin 07, 2012 12:02 am
par AV_Storm
Pour le moment, la seule piste "courte" que j'ai essayé, est Claresholm Industrial qui fait 3100ft, et j'ai du freiner fort en bout de piste pour ne pas sortir.
Mais il est vrai qu'il me restait pas mal de carburant (+ ou - 75 gallons dans chaque réservoir d'aile et une soixantaine de gallons de le réservoir de fuselage).
Il faudra que je réessaye avec les réservoirs presque vides.
edit, je sais pas pour vous, mais j'utilise énormément le trim de profondeur en courte finale avec le P-51 (beaucoup plus qu'avec le Spit ou le P-40)
Publié : jeu. juin 07, 2012 12:46 am
par Skull Leader
Salut les amis,
Donc je viens de m'attaquer à 3W5 et j'ai pu m'y poser en suivant les données de Daube avec 20 gallons dans chaque réservoir (j'ai fais exprès de remettre 20 gallons en vol avant d'attaquer l'approche pour voir ce que ça donne avec cette quantité de carburant).
Je suis passé sur le seuil de piste à une vitesse de 110 Mph, réduit les gaz (presque fermé) et posé à 90 Mph. rentré full flaps et pendant tout le freinage j'ai tiré sur le manche pour généré plus de trainée.
C'est une piste courte mais ça va...
Pour 1S2 Darrington ce qui me dérange le plus ce sont les arbres qui sont en bout de piste, durant mon approche j'ai franchement touché ces maudits arbres et pour le reste c'est exactement le même scenario que pour 3W5.
Daube je ne sais pas si tu a ORCAS mais c'est aussi assez chaud comme atterrissage, il me reste encore S43, 2W3 et Diamond Point à tester...
Ensuite je me reparti vers Skagit et la j'ai effectué un passage en palier à 2000 pieds à la verticale de la piste de Skagit puis gros break gauche pour dégrader un max ma vitesse, le tout c'est déroulé très rapidement mais il me semble que je m'en sort mieux comme ça que si je fais une approche moins version "meeting aérien"...
Sinon pour toutes mes approches je veille à rester entre 20 et 25 MP, mes RMP sont à 2700.
Pour les flaps je baisse les deux premiers crans dès que je le peux (en suivant les données de cet appareil) et pour perdre un max de vitesse j'augmente mon vario un peu plus que daube (500) pour 1000 à 1500 ft/minutes, une sorte de quick-stop comme pour les hélicos.
Ensuite en dessous de 170 je sort mes roues et le reste des flaps...
J'essaie de garder ma MP au dessus de 20 mais lors des derniers mètres là ma MP passe en dessous des 16, puis 11 MP, le moteur ne tousse pas...
Sinon j'aurais une question concernant les RPM, j'ai noté que si je fais mon approche avec 1800 RPM j'ai plus de mal à perdre de la vitesse, si j'opte pour 2700 RPM (normal) là ma vitesse chute plus vite...
Dans IL-2 sur certains avions je jouais avec le pas d'hélices pour faire forcer le moteur et je perdais beaucoup plus de vitesse, est-ce que le fait d'être à 1800 RPM au lieu de 2700 RMP fait perdre moins vite de vitesse (comme le cas du frein moteur pour une voiture ) ?
Bien sur je peux me tromper mais c'est une impression que j'ai alors je fais toutes mes approche à 2700 RPM mais c'est fou comme ce P-51 est vraiment fabuleux...
Sinon pour répondre à Matrix je suis désolé mais je n'ai pas les nouveaux produits DCS (même si un de ces quatre je vais m'acheter A-10) et je n'ai pas non plus le P-51 de Warbirdsim donc je ne pourrais pas te dire ce que j'en pense mais je me doute que celui de A2A doit être pas l'un des premiers car les produits de cet éditeurs sont de vraies merveilles..
PS: Je suis désolé pour les fautes d'orthographe ou de conjugaison mais là il se fait tard et je commence à être HS ^^
Je vous souhaites à tous de passer une très bonne nuit et @ demain. Olivier.
Publié : jeu. juin 07, 2012 1:34 am
par No_Stress
Sympa la discussion...
Si je peux donner mes 2 cents... pourquoi ne pas s'entraîner avec le CAP-10? Il y a un CAP-10B gratos avec un modèle de vol très réussi, et ce que vous me racontez du Mustang me rapelle un peu les sensations avec le CAP-10... il n'aime pas ralentir, faut penser à sortir les volets pour qu'il perde de la vitesse... et c'est bon pour s'entraîner à un toucher 3 points...
Je vais attendre que le dollar baisse un peu chez nous pour me prendre ce Mustang, vous me donnez envie...
Publié : jeu. juin 07, 2012 7:19 am
par Ekran
oui graphiquement l avion est moins travailler sur dcs. Par contre le cockpit est du meme niveau. Maintenant voir sensation en vol Savoir s il y a une difference notable entre les deux modeles de vol. La je m adresse a Daube par exemple ou Skull Leader
Publié : jeu. juin 07, 2012 7:47 am
par Skull Leader
Salut les amis,
No Stress, je possède le Cap-10 dont tu parles et effectivement ça pourrait être intéressant de faire des entrainements avec ce dernier, je vais voir ce qu'il donne ^^
Sinon Matrix pour ce qui est de comparer le P-51 de DCS ou A2A si nous parlons de "dog fight" ou de manœuvrabilité je crois que les produits FSX ont du mal dans ce domaine.
Je me souviens le jour où je me suis amusé à comparé certains avions que j'ai avec FSX et ceux d'IL-2 1946 et bien il n'y a pas photo car il est plus facile de faire un dog fight avec un appareil IL-2 que FSX, avec IL-2 j'avais créé une petite mission où je me retrouvais avec mon Spitfire en face de 3 BF-109 pilotés par l'IA et bien toutes les figures étaient possibles et nécessaires, vraiment excitant.
Avec les Spitfire de FSX (RealAir ou A2A) et bien je n'ai pas les mêmes sensations et possibilités car ils sont plus mous moins conçu pour le combat aérien à mon avis.
Ayant Flaming Cliff, LockON et Falcon 4 je sais que tous les appareils que nous possédons avec ces simus sont à mon avis bien plus adapté au combat aérien et à toutes les figures acrobatiques que FSX mais bon il faudrait l'avis d'autre utilisateurs....
Peut-être parce qu'à la base Microsoft Flight Simulator est plus conçu pour faire de l'IFR et du vol à plat dont moins à l'aise avec un dog fight ou des acrobaties aériennes..
EDIT:
Je viens de tomber sur ce post où Daube avait aussi participé à cette conversation, il serait peut-bon de le lire. Si je comprends bien ça parle de perdre de la vitesse en jouant avec les RPM, non ?
Si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne concernant cette discussion car ça pourrait revenir à la question que j'avais posé dans mon post de cette nuit et où j'avais l'impression que jouer avec les RPM me faisait perdre de la vitesse, est-ce que c'est le cas dans ce post:
http://a2asimulations.com/forum/viewtop ... 23&t=26645
@++ Olivier.
Publié : jeu. juin 07, 2012 10:45 am
par No_Stress
Skull, je viens de me rappeller d'une technique que je me sers de temps en temps avec des avions légers quand je suis un poil vite et un poil haut, c'est de partir en glissade.
Manche à droite, palo à gauche... et on descend! Avec le CAP-10 j'arrive à bien les faire, pour le fun. Puis on passe sur Cessna, puis sur Seneca (en bimoteur c'est un poil plus chiant)... et même sur Tomcat ça peut se faire; d'ailleurs ça comptait des points négatifs si le LSO démasquait une glissade pour perdre de l'alti...
Je ne sais pas sur quoi sont basés les modèles de vol de IL2, mais c'est vrai que les "sensations" sont différentes; j'ai l'impression qu'avec FSX j'arrive à piloter avec plus de précision, mais les domaines de vol près du décrochage/basses vitesses sont plus sensibles sur IL2, mais trop prévisibles. J'ai toujours senti les avions de IL2 décrocher quasiment de la même manière, alors que sur FSX c'est plus variable, certains décrochent en "deep stall", d'autres sortent du décrochage juste en rendant la main...
Quant au régime moteur (RPM), oui, il va jouer sur la vitesse, tout autant que la préssion d'admission, mais pense à ça comme les vitesses de ta voiture... t'es à 130km/h, 5ème vitesse, et tu passes du coup en 3ème ou 2ème pour ralentir... bah ton moteur il va pas apprécier. C'est toujours progressif... diminuer la préssion d'admission, puis le régime; maintenir le palier et la vitesse chutera naturellement.
(si je dis une bêtise, n'hésitez pas à me corriger, il est 5:40 du matin, je viens de rentrer de soirée, donc je suis propice à en dire et faire des bêtises!
)
Publié : jeu. juin 07, 2012 11:39 am
par Daube
J'ai pas DCS, donc difficile pour moi de repondre :/
Olivier, concernant ta question au sujet des RPM et leur effet sur le ralentissement de l'avion, j'avais trouve l'explication du temps du P-47 et du B-17 grace a des discussions sur le forum d'A2A: le fait est que lorsque l'helice tourne plus vite, son action d'aerofrein devient plus efficace. Lorsque tu agis sur la manette des gazs, le regulateur de pression d'admission va modifier l'angle des pales (pour faire en sorte que regime et MP restent stables, c'est bien explique dans la video d'A2A qui parle des helices du Spit). Lorsque les gazs sont reduis, l'angle des pales est reduit aussi, l'helice se met alors a freiner l'avion (d'ou la necessite de mettre l'helice en drapeau lorsque le moteur tombe en panne, pour empecher l'helice de trop freiner l'avion et donc pour pouvoir planner plus facilement... enfin, pour les avions qui permettent la mise en drapeau, comme le B-17). Et d'apres ce que j'ai compris, plus l'helice tourne vite (RPM plus eleves), plus son action de freinage est efficace. C'est pour ca que tu arrives mieux a freiner a 2700 tours qu'a 1800. Fais le tests avec n'importe-quel autre avion Accusim, tu verras que c'est exactement le meme phenomene (bien pratique sur le P-47, d'ailleurs).
Pour un test encore plus flagrant, il te sufft de mettre ton moteur a 1800 RPM, throttle au minimum, vitesse stable en descente. Puis, sans toucher a la manette des gazs, augmentes les RPM pour aller a 2700 tours. Tu verras, avec le mouvement inertiel de la tete dans le cockpit, que l'avion commence a freiner plus fort.
Concernant 1S2 pour la piste 10 (face a la colline donc), je descend a 110 knots pour passer juste au-dessus de la cime des derniers arbres, donc un peu trop haut pour l'approche. Mais au moment ou je passe la cime des arbres, je coupe les gazs et je plonge vers le sol degage juste avant le seuil de piste, pour faire un long arrondi et toucher la piste juste apres le seuil. Le piqué juste apres les arbres me permet de conserver les 110 knots meme avec les gazs coupes. L'arrondi me permet de degrader la vitesse juste avant le toucher de roues. Pour info, je ne frole pas les arbres, je passe confortablement au-dessus. D'ou la necessite du piqué juste apres, sinon je passerais le seuil de piste trop haut, et trop vite. C'est d'ailleurs en partie la raison de l'echec de ma premiere tentative. A noter que pendant toute la descente, que ce soit avant la cime des arbres ou apres, la piste reste au-dessus du nez de mon avion, je ne perds jamais la visibilite, sauf au moment du toucher de roues a cause de la fin de l'arrondi... en encore...
Publié : jeu. juin 07, 2012 12:18 pm
par Franck66
la prise de piste dans l'autre sens devrait être un peu plus sportif
Publié : jeu. juin 07, 2012 12:49 pm
par Daube
J'essaierai ce soir si j'ai le temps. C'est vrai que dans l'autre sens la foret est plus proche du seuil de piste, ce qui pourrait compliquer les choses... a voir.