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Franck66
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#9801

Message par Franck66 »

Alabeo, ca brille c'est certain.
Je sens une petite pointe d'ironie, dans cette phrase :)

Pour moi Alabeo et Carenado sont les deux boites qui font et fournissent les toolkit les plus réalistes du moment. Dommage pour moi il ne font pas de warbird. Virtago sont en queue de peleton

allez repassons au screen, en voici quelques uns pour ceux qui ne sont pas encore dégouté du Mustang

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Il y a un truc qui ne me plait pas du tout ce sont les lumières sur les avions, pas top sur FSX
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Daube
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#9802

Message par Daube »

Franck66 a écrit :Je sens une petite pointe d'ironie, dans cette phrase :)
Non pas du tout. C'est juste pour dire qu'Alabeo modele des avions qui sont plus recents ou plus "fun", donc plutot du genre "ultra-polish". J'adore le rendu de leurs avions. Mais un tel brillant ne collerait pas du tout a la surface d'un FW-190 ou d'un BF-109, c'est pas le meme genre quoi.

Pour ta question des lumieres, effectivement j'aime pas beaucoup non-plus.
Sur les avions qui utilisent les lumieres par defaut, on peut arranger un peu les choses avec par exemple le package "Nick's light fix", pour FS9 a la base, mais les lumieres d'avions marchent pas trop mal sous FSX. (faut sauvegarder les "effects" et textures originaux evidemment).
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Franck66
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#9803

Message par Franck66 »

ok non bien sur je ne veux pas voir un tel traitement sur un 109 mais je pense que le bon exemple dans les comparaison est celle du Spit d'A2A.

Bon j'ai craqué, je ré-installe mon FSX :)
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Daube
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#9804

Message par Daube »

Tu reinstalles encore !!??
Qu'est-ce qui t'es arrive ce coup-ci ? Il avait l'air pas mal ton FSX pourtant, sur les screens ?
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Franck66
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#9805

Message par Franck66 »

c'est suite à mon soucis avec FSRecorder apparu je ne sais pour quelle raison. Comme je ne trouve rien et que sur le forum FSRecorder c'est le silence je passe au niveau supérieur de résolution :)
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wapanomi
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#9806

Message par wapanomi »

Franck66 a écrit :Regarde tes deux photos, tu vois bien que les peintures sont mates mais qu'il prends quand même la lumière avec des zones cramées comme les bords d'attaques sur la première ou la dorsale sur la deuxième.

Le 109 pour FSX me semble bien trop fade un peu comme le traitement des textures sur les avions de Vertigo que je n'utilise plus pour les mêmes raisons.

Pour comprendre mon ressenti, c'est simple, tu prends un screen du PT-17 de Vertigo et tu mets à coté un screen du Waco d'Alabeo et ce que je veux dire je pense te sautera au yeux
Suivre vos screens est toujours un plaisir, c'est toujours bon d'avoir l'occasion de le redire !!

A propos du BF109, puisque tu sembles poser la question, il est exact qu'il a un problème, le traitement des fichiers "bumpmap" est assez médiocre. Je ne me pose pas en juge, mais mais il se trouve que je baigne là-dedans pour l'instant, que c'est passionnant à découvrir, et que la difficulté de maîtrise de cet aspect mérite toutes les indulgences.

Le plus dommage, c'est que la base semble y être, les détails qu'on devrait voir (panneaux + rivets) sont au départ bien représentés, mais on dirait qu'il y a eu une perte massive de qualité lors des étapes de fabrication (passage du filtre pour transformer en normal map et compression en DDS).

Par ailleurs, j'ai cherché en vain la texture spéculaire, c'est-à-dire celle-qui est censée donner la couleur et l'intensité de la lumière reflétée, ce qui est également fondamental et suffirait à expliquer, si elle manque réellement, qu'il n'y ait pas d'aspects "brûlés" à divers endroits : tu peux rendre cet effet sur la texture principale, mais ça reste en général assez plat.

On a affaire ici à un vrai avion de passionné : les aspects rendus ne semblent pas avoir été son investissement principal. Parfaitement excusable, mais il y a quand même ici quelques erreurs évitables sans grands efforts...

Or, aujourd'hui, les limites sont repoussées de plus en plus loin : on ne se contente plus de donner des lignes de structures, mais aussi de représenter ainsi les effets de coussinage sur les tôles et autres. Or, s'il est relativement facile de rendre les premières, les secondes, c'est vraiment l'enfer. Même A2A y laisse quelques artefacts, alors qu'ils sont parmi ceux qui maîtrisent le mieux la technique, comme on peut s'y attendre...

Et bonne chance pour la reinstall, j'attends ton retour avec impatience...
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Daube
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#9807

Message par Daube »

Oui enfin, dans le contexte il convient de preciser deux ou trois choses:

1 - je n'utilise pas le meme AntiAliasing que Franck. Lui a opte pour un AA du genre 8xS ou plus, alors que moi j'ai opte pour le 8xSQ. Le 8xS est beaucoup, BEAUCOUP plus net que le 8xSQ, mais chez moi il cree un phenomenet de scintillement des textures d'arbres qui est trop important. Le 8xSQ adouci l'image de facon tres efficace, mais au detriment de la nettete. C'est d'ailleurs Franck qui me l'avait fait remarque, y'a longtemps. Du coup, j'avais fait quelques tests avec d'autres methodes d'AA, mais au bout d'un moment j'ai fini par revenir au 8xSQ, c'est vraiment celui qui me donne le resultat le plus satisfaisant avec ma GTX480.

2- Mon filtrage anisotropique est limite a 12x seulement.

3- Mon filtrage de textures est en mode "Performances".

La combinaison de ces trois elements me permet de tuer les scintillements d'autogen, et de pousser ma distance d'affichage des nuages TRES loins sans subir de trop lourdes pertes lorsque la meteo est pourrie. Pour finir, les divers effets de fumees n'ont pratiquement aucun impact sur mes perfs.

Apres, il faut garder a l'esprit que le redimensionnement de l'image vers le 1024 fait aussi pas mal de bobos. Le bloom ENB lui aussi vient lisser un peu l'image, ce n'est pas negligeable.
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wapanomi
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#9808

Message par wapanomi »

Encore une fois, j'aime aussi plutôt le rendu du BF109, en fait. Mais il n'en reste pas moins que les techniques du rendu final utilisées par l'auteur ne sont pas complètement maîtrisées.

Et franchement, je pense que c'est plutôt fatal avec FSX, parce que ces techniques peuvent être extrêmement poussées, mais cela demande un savoir faire énorme, et qu'en général les passionnés d'aviation qui se mettent à faire des avions vont avoir des savoirs faire dans d'autres catégories.

Aucune intention de polémiquer, ni de dénigrer un avion que j'aime bien, mais, par curiosité, penche-toi sur un des dossiers textures de ton BF109 (à condition qu'on ait le même, d'ailleurs) donc prenons le JG 27 white 10. Tu remarqueras :

- tous les fichiers y sont. L'auteur n'a pas mis le petit fichier "texture" qui permet de grouper certaines textures communes en indiquant à FSX où les chercher. Pas grave, mais c'est juste unn peu "ancien" comme technique, et ça va te bouffer pas mal de DD, puisqu'un dossier qui pourrait faire 20 Mo va en faire 120...
- je n'ai pas trouvé de texture spéculaire, et si c'est bien le cas (il y apeut-être un truc que j'ai loupé moi-même !)c'est vraiment dommage, parce que c'est avec ça que tu vas donner des aspects différents à la sous-couche. Autrement dit, en variant celle-ci, tu va avoir des parties qui vont refléter différemment la lumière, et ça fait beaucoup...
- par contre, il y a bien des normal map (c'est d'ailleurs étonnant, d'habitude, on trouve plutôt des speculaire avant des bump), mais elles sont assez bizarrement compressées : tu trouveras pas mal d'endroits où le filtre n'a pas pris, ce qui se traduit par un nuage de gros pixels plutôt que par un effet de relief. Le problème, c'est que c'est perceptible dans le rendu final...

Encore une fois, tout ça donne un rendu mat finalement assez réussi... Mais une utilisation correcte des techniques permettrait la même chose, éventuellement en mieux...

Ce que je constate surtout, c'est que la sortie d'un bon add-on demande d'être en pointe dans de plus en plus de techniques diverses, et que cela ne m'étonne pas si le marché est finalement si vide...
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Daube
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#9809

Message par Daube »

Tout a fait d'accord avec toi.
D'ailleurs il faut noter que certaines enseignes ne sont constituee que d'une poignee de createurs, dont plusieurs sont specialises dans la modelisation 3D seulement, ce qui les oblige a faire appel a des tiers pour les textures et les modeles de vol par exemple.

Une boite comme A2A en revanche, qui est une structure relativement grande, est mieux pourvue. Une boite comme Alabeo a prefere miser sur les specialistes en textures plutot que sur les specialistes en modele de vol, et ca s'est bien senti... si bien que pour certaines de leurs recentes creations, ils ont fait appel a Bernt Stolle, un nom bien connu.

L'un des plus gros defaut des repaints du 109 est qu'ils ne sont pas HD. Je crois bien que c'est simplement du 1024, non ? En tous cas, apres avoir passe mon texture_max_load a 4096 (je reste en 1024 en temps normal), je n'ai pas constate de differences dans le rendu de l'appareil :/
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Daube
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#9810

Message par Daube »

Bon sinon, on cause, on cause, mais on poste pas beaucoup d'images quoi ;)
J'en profite pour illustrer les propos de Franck avec le 190, dont le rendu de textures est effectivement assez proche du 109, avec les memes defauts. Perso j'aime quand-meme, mais force est de constater que ce n'est plus vraiment au top de ce qui se fait aujourd'hui.

Mais j'aime bien quand-meme :P

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Pour Alabeo, j'ai pris leur Waco et ca m'a refroidi un peu.
J'attent leur Staggerwing avec impatience, mais je n'acheterai aucun autre avion de leur collection.
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wapanomi
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#9811

Message par wapanomi »

Le BF est en 2048, mais ça ne veut rien dire : il reste à voir comment tu vas en tirer parti... Sur un 4096, A2A met tout l'avion, à peu de choses près...

Ici, c'est encore une fois assez bizarre : le fuselage prend une largeur du fichier en 2048, c'est une bonne norme. Par contre, tu as un fichier 2048 pour chaque aile, ce qui signifie que la résolution du rendu n'est pas la même...

Sur le travail des textures, A2A est en effet très loin. Ce qui me frappe, c'est l'intelligence des choix qui sont faits, même si c'est toujours perfectible...

Sinon, l'exemple actuel, c'est plutôt Milviz : leur travail sur les textures est extraordinaire. Techniquement, je n'ai pas encore regardé en détail, mais ce que j'ai vu, je ne l'ai pas compris : ils utilisent des techniques radicalement différentes : pas d'alpha channel, notamment, sauf sur les hélicos qu'ils font pour ND où à mon avis ils en mettent trop (l'AW 109, en tout cas).

Le prix, c'est qu'ils me semblent border line du point de vue optimisation : à mon avis, plutôt du bon côté, mais sur certaines config (dont la tienne si je me souviens bien), ça tourne parfois très mal...

Très beau, le FW. Vivement leur nouveau bébé !!
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Franck66
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#9812

Message par Franck66 »

[quote]je n'utilise pas le meme AntiAliasing que Franck. Lui a opte pour un AA du genre 8xS ou plus, alors que moi j'ai opte pour le 8xSQ. Le 8xS est beaucoup, BEAUCOUP plus net que le 8xSQ,/QUOTE]

Daube, j'ai beau avoir une belle config hardware qui donne toute sa puissance sue pas mal de simu, c'est pas le ca sur FSX où l'AA n'est pas terrible sur FSX. Pour mes screens il faut que je zoome sur l'avion pour ne pas avoir quelque chose de catastrophique. Pour certaines textures c'est très difficiles surtout pour les décos qui ne sont pas paralléles à l'écran comme par exemple les cocardes US des Mustang sous les ailes quand je fais une captures de profil. N'étant pas un spécialiste cela n'a peut être aucuns rapport.

J'ai pu faire quelques tests rapides après mon install de cette après midi avec les fameuses modifs de Steve JP. Je ne vois pas la différence visuelle par rapport à ma précédente install en DX10. donc déçu mais visiblement il y a encore quelques subtilité qu'il faut que je creuse. Mon plus grand espoir reste aujourd'hui le P3D V2.

Pour les modèles de vol des uns et des autres je préfère rester discret, même si je vole souvent avec des avions de ce type du Stearman au Yak 11, je reste pour l'instant un passager bien incapable de dire si le WAcO d'Alabeo est plus réaliste que le Spit d'A2A. Je me contente donc de prendre du plaisir et j'avoue que j'en veux encore à Daube et d'autres qui m'ont fait replonger dans FSX en regardant les screens de ce forum. Non finalement je vous remercie les gars. FSX c'est le pied et je suis sur que vu l'évolution depuis ces trois dernières années on a encore beaucoup de plaisir en solitaire à prendre et pas mal d'euros à perdre :)

Bizarement à mes débuts puisque le 190 d'Hangar Classic était mon premier avion add-on acheté c'était le premier de mémoire à l'époque à apporter des textures en 2048 mais depuis d'autres ont encore repousser les limites et Alabeo ou Carenado apportent visuellement des belles avancées. J'espère de tout coeur que Warbirdsim fera un jour autre chose que des P-51 et qu'A2A ne se perdra pas sur les chasseurs de années 70 qui pour moi n'apporte pas grans chose sur FSX qui ne supporte pas les hautes vitesses. Je suis dans l'attente de pas mal de choses mais reste optimiste. Il y a peu je rêvais d'un Staggerwing et il est maintenant annoncé donc je garde espoir :)

Coté texture j'ai l'impression que Wapanomi à apporter la part technique que je suis incapable de couvrir, espérons encore une fois qu'un petit génie pourra repousser les limites. Si D'autres le fond cela permet d'affirmer que c'est possible

Bon j'ai encore pas mal de truc à installer et à creuser coté Steve JP en espérant que je ne vais pas encore repartir sur des tests qui finalement ne m'apporteront rien. un chose reste sure ce soir pour l'AA et les problèmes des éclairages de nuit c'est un echec en DX10 mais je ne passerai pas en DX9. Seule sensation c'est d'avoir un vol fluide malgré la mesure des FPS qui ne montre rien de plus que sur ma précédente installation. Peut être quelques captures plus tard dans la soirée

Pour Milviz, j'ai failli craquer pour le Sabre malgré un cockpit qui ne me semble pas aux bonnes dimensions vu de l'extérieur mais il n'est pas compatible DX10 donc je n'ai pas poussé plus loin. Coté Vertigo Wapanomi tu as jeté un coups d'oeil sur leur texture pour en déceler les défauts technologiques ?
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Daube
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#9813

Message par Daube »

MilViz, c'est vrai, savent faire du bon boulot pour la modelisation 3D. Excellent boulot meme.
Pour les textures, je suis plus partage.
Le Sabre est magnifique, au niveau des textures. Le cockpit (dans le modele exterieur) est ridiculement large a mon avis, mais les concepteurs ne sont pas de cet avis, expliquant que les photos sur le net sont souvent deformees par les zooms et autres perspectives.

Toujours est-il que sur les photos, le pilote semble a l'etroit dans le cockpit, et dans l'avion de Milviz le pilote est un nain. Sans hache et sans barbe, en plus. :')

Pour le Baron, le modele 3D etait super, mais les textures ne m'ont vraiment pas impressionne. La seule chose impressionnante c'etait l'impact que cet avion etait capable d'avoir sur mes FPS. Je passais de 30 lockes a 15 voir 12 FPS dans certaines conditions.... voir pire lorsqu'il faisait mauvais. Bref, c'est a cause de cet avion que j'ai fait mes recherches et tests sur le mode "illimite" de FSX avec la limite externe dans les drivers de la carte.... et au final, j'ai desinstalle l'avion, qui etait beau mais gourmand, et sans l'ombre d'un challenge au pilotage. Comme du Alabeo, la fluidite en moins.
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Franck66
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#9814

Message par Franck66 »

Pour le Sabre la seule façon de le déformer c'est d'être sur grands angles sinon pas de modif et ce que montre les photos sur le net ce n'est pas du grand angle.....

Pour le challenge il ne faut pas croire que piloter un avion est un challenge de tous les instants, le seul qui m'impressionne pour l'instant (en passager) c'est le Yak 11 pour lequel je serre les fesses à chaque atterrissage. Sinon d'après les pilotes, tous les warbirds sont assez faciles à poser sans vent de travers, surtout le Mustang qui reste une merveille. Pour ma référence c'est même plus difficile de poser un Pitts qu'un Spit. J'écarte les avions de la WWi qui posent d'autres difficultés
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Daube
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#9815

Message par Daube »

Tiens au passage, je viens de me rendre compte par hasard que les vues additionnelles du B-17 d'A2A collent presque parfaitement au Goose, qui par defaut n'a que trois vues assez moisies :)

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wapanomi
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#9816

Message par wapanomi »

Tu es où, là ? Je reconnais le fabricant, pas l'endroit...

Franck, pour Vertigo, j'avais à l'époque modifié tous les alpha channel du bearcat, et j'étais un peu plus content. Maisnsurtout j'ai utilisé une texture indochinoise de Jankees, super usée et magnifique, et donc je ne me suis plus posé la question.

Mais j'ai acquis quelques connaissances depuis, et je vais me repencher là dessus à l'occasion.
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Farmer
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#9817

Message par Farmer »

Indépendamment des explications techniques amenées par Wapanomi pour lesquelles je le remercie, j'ai appris des choses :yes:; le gros reproche que je ferai aux skins du 109K c'est qu'elles sont beaucoup trop "propres" ; lorsque l'on regarde les photos d'époque en opération des 109 G-10 ou K, ils présentent des salissures importantes aux échappements et des coulures d'huile non moins importantes au droit du radiateur d'huile, sous le fuselage et sur le bidon ventral.

Sinon, le travail sur le modèle 3D reste superbe et extrêmement fidèle.

@+Farmer
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jankees
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#9818

Message par jankees »

Farmer, je trouve que tu as raison, les paints du 109K sont trop propres. J'ai fait quelques paints pour cet avion, et j'ai essayé de les faire un peu plus sale:
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mais je n'ai pas essayé vraiment, parce que il n'y a pas beaucoup pour jouer avec. Les alphas sont blanc (je ne sais meme pas si le modele supporte des alpha metalliques, comme le Corsair de A2A), et il n'y a pas des textures specular non plus, donc a la fin, ils sont reste assez simples.

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mais si tu veux, je peux revisiter un pour voir ce qui est possible?

Mais il faut dire que les autres avions dont ont parles ont leurs problemes aussi. Le P-51 de A2A et le F-86 de Milvizz sont tres beaux, mais tous les deux ont des ombres dans leurs textures que je n'aime pas du tout. Chez le P-51, on voit des endroits noirs au dessus les ailes, sur le fuselage que je trouve pas realiste du tout, et je les ai elimine dans mes paints.
Le F-86 a un tache de 'shade' sur tout le fuselage, et c'est dans un attitude de vol normale, mais un peu etrange si tu fait un 'roll'. Chez Carenado, de temps en temps on trouve des shades dans les textures comme ca aussi, comme chez le Bonanza. C'est trop noir en dessous je trouve..
Par contre, le Spit, B-17 et P-47 de A2A je trouve parfait...

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Farmer
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#9819

Message par Farmer »

Bonjour jankees,

Merci pour ta proposition, cela serait sympa d'avoir un repaint plus "fatigué" effectivement ! :king:

Je ne suis pas un expert mais, vu le nombre et la qualité des repaints, le P-51 D/K de Warbirdsim m'a l'air pas mal aussi en terme de textures, au même titre que les avions A2A que tu cites.

@+Farmer
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Daube
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#9820

Message par Daube »

wapanomi a écrit :Tu es où, là ? Je reconnais le fabricant, pas l'endroit...
En bout de piste a Darrington ;)
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wapanomi
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#9821

Message par wapanomi »

Daube a écrit :En bout de piste a Darrington ;)
C'est bien ça qui m'inquiète... Un de mes aéroports préférs, et je ne l'ai pas reconnu...

Tiens, tant que j'y suis, puisqu'on en parlait... Rien pour rivaliser avec vos screens, ni avec vos skins, mais vous ne trouverez pas plus réaliste. Ceux de ma génération peuvent comprendre...

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Son modèle dans la vraie vie est un modèle Dinky Toys des années 1970...

J'ai fait ça pour tenter de comprendre comment fonctionnait la texture Milviz (8 fichiers * 2, quand même). Et Daube a raison, sur celui-ci, il y a des erreurs. En fait, quand je saluais Milviz, c'était d'abord pour les textures intérieures, ainsi que pour les T38, F15 et F86, point de vue texture, s'entend. Le Baron est super chouette malgré une foule de petits défauts (y compris dans le rendu, il y a par exemple de légère dfférences de couleur sur les fonds de texture).

AlanB
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#9822

Message par AlanB »

Vers KJAC, le Spit qui se prenait pour un P40...

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pappy2
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#9823

Message par pappy2 »

Trés joli cette série de screens sur cette page :king:

Manoeuvres Franco-Britanique au large de la Corse....

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@+ et Bon WE
Pappy2
"J'ai fait ce que les soldats ont l'habitude de faire, pour le reste j'ai fait ce que j'ai pu" La HIRE compagnon de Jeanne d'ARC

AlanB
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#9824

Message par AlanB »

Pour Pappy2 et pour les autres aussi !
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pappy2
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#9825

Message par pappy2 »

AlanB a écrit :Pour Pappy2 et pour les autres aussi !

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Merci ALAN, trés zoli ton Corsair F4U-5, il est de chez qui ?

@Pappy2
"J'ai fait ce que les soldats ont l'habitude de faire, pour le reste j'ai fait ce que j'ai pu" La HIRE compagnon de Jeanne d'ARC
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