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Publié : ven. juil. 17, 2009 9:33 am
par Flogas
Je serais bien intéressé par le pack 430 + 530....... et bien est-ce que tu peux me dire si tu a l'auto-pilote car ce dernier est plus que necessaire....
Négatif. L'autopilote n'est pas intégré.
En revanche, si ton avion en est équipé, l'AP peut être asservi au Garmin en mode NAV.
J'aurais une petite question concernant l'installation du ou des GPS dans FSX, est-ce que la manipulation est complexe ou assez simple car souvent c'est en Anglais et pas toujours facile car je ne suis pas non plus un spécialiste des modife dans FSX.
Je n'ai pas souvenir de difficulté particulières. Il suffit de suivre l'installeur.
Ensuite, il y a un utilitaire de configuration qui va te permettre d'affecter le GPS à tes avions FSX. Il te permet de choisir plein de trucs, comme si tu veux un 430, un 530, les deux, le GM340, si tu veux les affecter à la COM 1 ou 2, etc.
Une fois installés, l'accession au panels concernés peut se faire par les menus "View" de FSX.
Ensuite dernière petite question, est-ce qu'une fois acheté il existe une version téléchargeable ou est-ce une version en boite ?
Téléchargeable.
Est-ce qu'avec ton pack cet élèment est disponible car je viens de lire la doc et ce dernier possède le numero GM340 - GTX327:
Affirme, fourni avec le pack que j'ai acheté.
Bon vols !
Publié : ven. juil. 17, 2009 10:11 pm
par Skull Leader
Salut les amis,
OOPS, je suis vraiment désolé de ne pas t'avoir répondu plus tôt "psv_fahrenheit", effectivement grâce à ton dernier post je peux télécharger les vidéos de youtube au format que je souhaites, ça marche super TOP, un grand merci et @++
Un grand merci "McCallaway" pour ton aide et la qualité de tes reponses, là je peux dire que maintenant j'ai assez d'informations pour acheter exactement le bon produit.
Je sais que je vais encore abuser de ta patience mais est-ce que tu pourrais me dire quel est le pack qui rajoute un PA car certain de mes appareils ne possèdent pas de pilote-automatique.
Je te remercies encore pour la qualité de ton aide.
@++ Olivier.
Publié : ven. juil. 17, 2009 10:18 pm
par Skull Leader
Re c'est encore le casse-pieds de service.
Je crée un nouveau post pour bien le dissocié du dernier que j'ai écris car ce nouveau concerne la doc du P-47........
Etant passionné par le P-47 de A2A je suis en train ou du moins j'essaie de lire la doc qui est fournie avec cet adon mais voilà je ne suis pas un pro en Anglais et même si j'arrive à comprendre certaines parties de cette documentation je dois avouer qu'avec la partie Accu-sim je suis completement largué car c'est trop technique pour mon pauvre Anglais, est-ce que quelqu'un sait si une traduction de la documentation du P-47 + Accusim est prévu de la part d'un membre du forum ?
Je vous remercie d'avance pour votre aide.
@++ et bonne soirée, Olivier.
Est-ce que quelqu'un
Publié : ven. juil. 17, 2009 11:00 pm
par Flogas
Skull Leader a écrit :
Je sais que je vais encore abuser de ta patience mais est-ce que tu pourrais me dire quel est le pack qui rajoute un PA car certain de mes appareils ne possèdent pas de pilote-automatique.
Il n'y a pas d'AP chez RealityXP à ma connaissance.
Par contre il y a des avions avec AP dans FSX de base, et pas mal d'avions addons. En principe, un avion dit "de voyage" équipé IFR dispose d'un AP (que ce soit en vrai ou dans FS). Je parle ici d'aviation générale, pas de liners.
Par exemple, le Duke de Realair marche très bien avec RealityXP, et en plus il implémente le tout dans le VC, et très joliment. Mais c'est payant...
http://www.realairsimulations.com/duke0 ... duke09_rxp
En fait, c'est à partir de là que j'ai découvert RealityXP
Avertissement : les avions de Realair sont parmi les plus beaux que je connaisse, mais à coté du P-47 il y a risque de déception
-----
Pour en revenir au P-47, je suis en train de me faire une checklist perso, basée sur celles du manuel (que je trouve un peu light - même pas de check coupure ?), des checks réélles glanées sur le net, et mes connaissances persos.
Si quelqu'un l'a déjà fait, ou sait où on peu récupérer ça, dites le moi !
Et si vous avez des documents réels (simples hein) je suis preneur.
Publié : ven. juil. 17, 2009 11:33 pm
par Skull Leader
Salut McCallaway,
Donc je vois que toi aussi tu bosse comme un fou sur la check du P-47, il est vrai que certaines parties sont un peu floues (enfin d'après ce que j'ai pu comprendre)...
Par exemple je me pose une question concernant la dernière phase du vol, imaginons que je sois en "normal cruise" pour une altitude de 2000 Ft:
MP: 32"
et
RPM: 2150
Au moment ou je decide d'atterrire à combien dois-je ramener mes RMP et MP (je n'ai pas trouvé cette information ou alors je suis un vrai boulet ^^) ?
Enfin si cela n'est pas trop indiscret est-ce que tu pourra rendre publique ta check quand cette dernière sera finie ?
Il y a quelques années j'avais acheté sur un site Américain
http://www.esscoaircraft.com/ 2 manuels de vol remis en état, scanné et broché (années 1943 et 1946), celui du F6F-3, F6F-3N, F6F-5 et F6F-3N et là il y a un max de données.
Pendant que j'étais en train de rédiger ces quelques lignes je suis allé sur le site où j'avais acheté ces deux manuels et je me suis rendu sur la page du P-47 et voici ce que j'ai trouvé :
http://www.esscoaircraft.com/Piper_P_47 ... s/9924.htm
Encore une petite mine d'or, je laisse passer ce mois çi sinon ma femme va me tuer et ensuite je vais acheter un ou deux de ces manuels (si entre temps tu n'a pas fini ta check je pourrais peut-être t'aider)
PS: Concernant les produits de Realair j'ai le Spifire FSX et c'est une pure merveille, j'adore le bruit de l'avion quand il passe devant la camera mais il est vrai que le P-47 est maintenant un MUST et une réference...
@++ Olivier.
Publié : sam. juil. 18, 2009 12:09 am
par Flogas
Pour l'atterrissage, il y a une "check" dans la doc :
Landing
1. Check tanks and select the fullest interior tank for landing.
2. Reduce airspeed to 150-200 mph.
3. Check the mixture control and set to AUTO-RICH.
4. Set the engine to about 2550 RPM and 30" of boost.
5. Close cowl flaps.
6. Open canopy.
7. Check gear is down and locked.
8. Do not make turns below 150 mph IAS.
9. Begin lowering flaps about halfway around your turn to final approach.
10.After your flaps are down and you roll out of the turn onto the landing (approach) leg, your speed should be about 125-135 mph IAS.
Don't keep so much power on that you'll be making a power approach. However, keep enough power on to keep your engine clean.
11.Just before getting to the runway, break your glide, make a smooth roundout and approach the runway in a 3-point attitude.
12.Hold the plane off in the 3-point attitude just barely above the runway until you lose flying speed and the plane sets down. The P-47
has no tendency to drop a wing but settles rather quickly when you lose flying speed. So have your plane close to the runway at this
point.
J'ai mis en rouge les paramètres moteur.
En finale, je pense qu'on laisse à 2550 (c'est la ligne rouge, si on pousse la manette plus loin on risque de dépasser) et on règle la puissance aux gaz pour maintenir une vitesse de 135 Mph.
De ma courte expérience, l'avionest très lourd et avec verrière ouverte, train sorti et plein volets, il faut avoir plutôt 40/50 in de MP pour maintenir cette vitesse sur une pente de 3°.
De toutes façons, j'ai souvent tendance à creuser le plan et pour ressortir l'avion de là, je frôle le trait rouge. Heureusement que c'est un simu
Pour la check, je la mettrais à disposition sans problème si ça interesse du monde.
Publié : sam. juil. 18, 2009 1:00 am
par Flogas
Ah je viens de retrouver ça dans mes favoris :
http://www8.garmin.com/include/SimulatorPopup.html
Ce sont les simulateurs de Garmin. C'est interressant pour ceux qui veulent voir à quoi ressemblent ces engins.
(ah oui, rien à voir avec le P-47, et pas grand chose avec FSX... bah)
Publié : dim. juil. 19, 2009 3:29 pm
par Skull Leader
Salut à tous,
J'ai lu avec beaucoup d'attention les posts d'Aquila et ces dernier m'ont bien aider surtout en ce qui concerne l'utilisation du BOOST.
Mais quelques questions restent en suspends et je voudrais avoir votre avis :
En ce qui concerne la gestion du moteur pas de problèmes à basse altitude, mais avec le "boost" c'est une autre histoire et je voudrais vous expliquer comment ce deroule un de mes vols (pour savoir si je commets des erreurs ou pas) .
Decollage:
MP: 52"
RPM: 2700.
Auto-Rich.
Volets: 10°
Climb:
MP: 42"
RPM: 2550.
Auto-Rich.
1ère question:
Sachant que le Boost doit-être utilisé à partir de 7000 Ft est-ce que je peux rejoindre cette altitude avec les reglages "Climb" ou "Normal Cruise" ?
J'ai fait un teste tout à l'heure et j'ai rejoins les 7000 ft en "Normal Cruise":
MP: 32"
RPM: 2150.
Auto-Lean
Quel est la meilleure methode ou la vraie pour rejoindre ces 7000 ft ?
******************************************************************************************************************************************************
2ème question:
Une fois à 7000 Ft étant donné que ma MP baisse j'utilise le "boost" en faisant attention de ne pas depasser les 52", est-ce que je peux rester proche des 52" ou est-ce que je dois suivre la check qui dit de voler avec 42" (en climb) ou 32" (en Normal cruise) ?
Pour ce qui est de mes RPM il sont de 2550 (en climb) et 2150 (en Normal cruise).
Ensuite une fois arrivé à 10.000 ft je couple le Boost à ma manette des gaz que je n'ai pas bougé.
Maintetant quand je bouge ma manette des gaz le boost bouge lui aussi (mais ça tout le monde l'a bien compris).... J'ai fais toute ma montée (jusqu'à 25000 ft) avec un boost à la limite du 52", est ce que ce dernier était trop haut ?
Donc une fois à en "normal cruise" et à 25000 ft voici mes paramètres de vol:
Alt: 25000 ft.
MP: 32"
RMP: 2180.
RMP Turboboost: 11331.
Temperature Cylindres: 178° (j'ai du injecter de l'eau (ADI) pour baisser la temperature durant la montée), est-ce que c'est la bonne methode avec l'eau ?
Le pire est pour la descente, pour rejoindre l'altitude de 10000 ft où je devrais découpler le boost de la manette des gaz quelle est la bonne methode ?
La seule que j'ai pratiqué pour quitter les 25000 ft et rejoindre les 10000 ft a été de reduire les gaz via la manette des throttles, mais voilà le boost descend lui aussi, est-ce que c'est la bonne methode ?
Car d'après la doc d'Aquila ce dernier explique qu'il faut ramener très doucement la manette du boost à zero pour ne pas endomager la turbine.
Donc une fois à 10000 Ft je decouple le boost des gaz et je contrôle le MP avec le boost.
Une fois à 7000 ft il faut que la manette du boost soit ramené à sa position d'origine c'est à dire zero, et là je reprends ma manette des gaz pour controler la MP.
Pour l'atterissage:
MP: 30"
RPM: 2550
Auto-rich
Est-ce que quelqu'un pourrait me dire où j'ai commis des erreurs et qu'est-ce que je dois corriger qui est mal executé ?
Je vous remercies d'avance pour votre aide, Olivier.
Publié : jeu. juil. 23, 2009 10:25 pm
par Trashzen
A mon avis il suffit de monter en visant tout le temps les MP . Inutile de retenir 7000FT monte et augmente progressivement les gaz pour conserver 42 MP. une fois que ta manette est à fond commence a regler avec le boost. 3000FT apres avoir commencer à utiliser le boost, couple les deux et continue ta montée (en gros tu couple les deux des que tu peux).
C'est ainsi que je procxede et pas de probleme (mon moteur a 20h). JE crois que ce qu'il faut principalement eviter, c'est le mouvement violent sur les manettes de gaz/boost/mixture, et eviter de depasser les 52 MP
pS eh oui apres formatage il amrche enfin et c'est une vrai merveille
Publié : ven. juil. 24, 2009 12:11 pm
par Skull Leader
Salut Trashzen,
Je te remercie pour tes infos je vais faire comme tu le propose, mais j'ai toujours la même question qui reste sans réponse:
Est-ce qu'après le decollage et jusqu'au moment où tu utilise le boost, tu es toujours en configuration "Climb" ou "Normal Cruise" ?
Ou alors est-ce que tu utilise les reglages "Climb" jusqu'à une certaine altitude et ensuite tu passe aux reglages "Normal cruise" pour utiliser le boost ?
Je sais que ça fait pas mal de question mais j'aime bien faire les choses dans les règles de l'art et avec cette avion je prefère le faire bien.....
PS: Comme dans ton post tu parle des 42" je peux en deduire que tu es en "Normal Cruise" mais je en sais pas à quel moment ou altitude quitter le "Climb" pour le "Normal Cruise".
Encore un grand merci pour ton aide.
@++ Skull.
Publié : ven. juil. 24, 2009 2:29 pm
par Trashzen
Je monte a 42 Mp et 2550 RM comme indiqué, je maintiens ce regime tout au long de la grimpette : au fur et a mesure que je monte, je pousse les gaz pour maintenir 42MP, quand la manette est a fond, je switch et pousse le booste pour maintenir les 42mp, a environ 1/3 du boost voir un peu plus je couple les deux et maintiens toujours les 42MP. Toute la grimpette se fait en auto rich.
Arrivé à mon altitude finale, je me met en palier , je passe en auto lean et ajuste à 32MP et 2150 RPM si mes souvenirs sont bon (reglage normal cruise )
en gros tant que tu moonte : reglage climb, et quand tu te met en palier : normal cruise.
Cependant, pour une montée plus "economique, il est peut etre interessant d'utiliser la technique des liners : premiere monté en reglege climb jusqu'a 3000FT environ, puis montée à un regime intermediaire entre normal cruise et climb. à tester.
PS: j'ai trouvé un exellent moyen de faire ratatouller le moteur : mettez la mannete des gaz de votre hotas sur le boost, et au moment de la descente, descendez le boost manuellement, comem votre hotas n'est pas entierement stable, la manette fais un ou deux aller retour rapide, on obtient un tres joli bruit de non lubrification
Publié : sam. juil. 25, 2009 11:06 pm
par Skull Leader
Salut Trashzen,
Je vais de ce pas mettre en pratique ce que tu viens de m'expliquer dans ton post.
Je te remercie beaucoup pour ton aide et je te tiens au courant.
@++ Skull.
Publié : dim. juil. 26, 2009 2:17 pm
par Trashzen
pas de probleme, hesite pas a passer sur notre TS si tu veux faire un vol (IVAO ou autre)
l'adresse ici :
http://www.escadrille-kobra.fr/divers/serveur.php
Publié : lun. juil. 27, 2009 11:50 pm
par Flogas
J'étais un peu loin de FS entre la vraie vie (
) et Rise Of Flight, mais voici quand même la première version de ma checklist pour le P-47.
Je ne l'ai pas testée extensivement, mais sur des vols standards je crois que c'est correct.
Je suis preneur de toute correction/amélioration.
Bon vols à tous !
Publié : mar. juil. 28, 2009 12:44 pm
par Skull Leader
Salut à tous,
Trashzen je viens de suivre ta procedure pour la montée et la mise en palier pour le vol en croisière et aucun problème rencontré c'est un vrai plaisir cet avion.....
Sinon j'aurais une question concernant la descente, une fois que je suis à 30000 ft et que je souhaites rejoindre le planché des vaches la chose deviens assez difficile car mon avion prend vite de la vitesse (du fait qu'il descend).
Donc quand je decide de quitter les 30000 ft je trim legerement pour que mon P-47 descende assez lentement mon boost est couplé avec mes gaz, je decouple le boost et je le tiens toujours dans les 42mp et je ne touche pas à la manette des gaz qui est en avant.
Mais voilà mon P-47 prends beaucoup trop de vitesse et tout à l'heure pour le ralentir j'ai reduit progressivement mon boost (je sais qu'il ne faut pas ramener cette manette à zero d'un coup rapide) donc je reduit mais voilà je prends de la vitesse car mon appareil est en descente. Alors quand mon boost a été en position 0% j'ai carrement ramené ma manette des gaz pour perdre un max de vitesse, bien sur je n'ai pas toucher à mes RPM qui était de 2150.
Est-ce que tu pourrais m'expliquer comme tu l'a si bien fait pour la montée mais cette fois pour la descente ?
Un grand merci d'avance pour ta precieuse aide.
Sinon McCallaway,
Je viens de decouvir ta checklist que je trouve très bien réalisé mais comme je n'ai plus d'encre je n'ai pas pu l'imprimer mais je vais courir le faire et je te tiens au courant.
Un grand merci et @++ Olivier.
Publié : mar. juil. 28, 2009 2:43 pm
par diditopgun
C'est pas sorcier:
Jusqu'a 10000ft ton boost et tes gaz sont couplés donc tu diminues le tout comme une manette de gaz normale. Une fois les 10000ft passé tu découples le boost et le laisse à zéro, puis tu continues à gérer rien qu'au gaz.
Pas besoin de torturer l'esprit avec le boost. Tu penses juste à le coupler/découpler entre 7000ft et 10000ft, entre temps tu l'oublies et fait comme d'habitude avec la manette des gaz de ton joystick.
C'est comme les données de décollage/montée/croisière, elles sont là en référence pour maintenir des condition optimale, notament pour la durée de vie du moteur. Mais après temps que tu ne dépasses pas le trait rouge de la MP et des RPM tout en surveillant les températures, tu peux faire ce que tu veux, c'est un avion de combat à la base quand même
.
Publié : jeu. juil. 30, 2009 4:16 pm
par *Aquila*
diditopgun a écrit :Mais après temps que tu ne dépasses pas le trait rouge de la MP et des RPM tout en surveillant les températures, tu peux faire ce que tu veux, c'est un avion de combat à la base quand même
.
Oui, et un rustique en plus. Par contre entre 0 et 10000 ft, par température ambiante élevée, en évolutions typées combat, évite de trop faire ce que tu veux ou tu vas assez vite rigoler jaune...
Publié : mer. août 05, 2009 11:30 am
par Dakota
Pour Skull Leader: L'abominable Don Corleone a fait un thread là dessus:
http://www.checksix-forums.com/showthread.php?t=153311
Pour éviter les accélérations intempestives en descente, tu as plusieurs voies:
1) Calculer ton TOD (top of descent) pour entamer ta descente suffisamment tôt afin de garantir une vitesse verticale relativement faible associée à une IAS à l'avenant. Une procédure simplifiée consiste à multiplier par 3 le nombre de millier de pieds d'altitude par rapport au sol (du terrain). FL300 -> TOD à 90 milles nautiques. Puis ta vitesse / sol -dispo via shift+2 sur le 377, est-ce le cas sur le P-47?- multipliée par 5 pour le taux de descente que tu afficheras au vario.
2) Au TOD, ralentir l'avion en maintenant un vario neutre. Ce ralentissement va induire un couple piqueur. Cesser progressivement de trimer à cabrer pour laisser l'avion descendre. Quand il entame sa descente, capturer la vitesse / sol pour calculer le vario à afficher pendant la descente -vitesse / sol x 5, voir ci dessus. On pilote la pente aux gaz et la vitesse au manche et au trim.
3) C'est un chasseur. S'il tient absolument à accélerer, un break d'un côté, un break de l'autre. Ca va le calmer.
Sinon, en pièce jointe, un des atouts d'Accu Sim. Je n'ai pas le P-47 mais le 377 Stratocruiser. Toutes procédures respectées, tous paramètres au top, et voici le moteur 4 qui ratatouille lamentablement et sans rémission. Vite procédure d'extinction, mise en drapeau de l'hélice et questionnement: Qu'est-ce que j'ai fait pour qu'il tombe en panne, lui? Rien. Réponse dans le screen.
Signé Dakota trop tentée qui fait chauffer la carte bleue. Il me fait de l'oeil, ce P-47!
Publié : mer. août 05, 2009 11:49 am
par *Aquila*
Publié : mer. août 05, 2009 3:44 pm
par Skull Leader
Salut Diditopgun, Dakota et Aquila.
Je vous remercies pour vos précieuses informations, je vais les imprimer et mettre vos théories en pratique, en tout cas maintenant grâce à vous je commence à mieux comprendre comment effectuer une descente vers le planché des vaches.
Je vais lire tout ça et je vous tiens au courant.....
Merci beaucoup, Olivier.
Publié : jeu. août 06, 2009 1:23 pm
par *Aquila*
Dakota, permets-moi cette petite entorse à ma galanterie habituelle: tu fais ch...! Après l'achat du C-130 Captain Sim, je me suis fendu du 377 + Accusim par ta seule faute. Ah les filles, on vous aime mais vous coûtez bonbon!
Publié : jeu. août 06, 2009 3:27 pm
par SioM
Une question au possesseur du p-47 et/ou 377.
Si j'achete le P-47 avec accusim, soit environ 60 ou 70$ (je sais plus exactement mais flemme de vérifier), et lorsque le cub sortira (avec accusim), si je le veux, il faudra que je l'achette avec à nouveau accusim ou une seule fois suffit ?
Publié : jeu. août 06, 2009 4:45 pm
par *Aquila*
C'est 56.98$, soit 41€ environ, car le taux de change Euro / Dollar nous est assez favorable. En payant par Paypal, on paye en euros et pas en dollars, ce qui dispense le banquier de t'en mettre un coup au passage...
Et sinon, il faut son Accusim à chaque appareil car le programme couvre les spécificités propres à l'avion.
Publié : ven. août 07, 2009 2:05 am
par Skull Leader
Je sais que ce post n'est pas à sa place mais le L-38 Albatros est une très belle réussite, que du bon et le dev a bossé comme un fous cet appareil est un MUST à avoir.
Sinon j'ai trouvé ce site où il y a quelques screens et si vous regardé les quelques pages de ce post vous alez pouvoir admirer des textures en cours de réalisation d'une rare beauté....
Oops, pour le lien c'ets ici:
http://www.sim-outhouse.com/sohforums/s ... 79&page=13
PS: Pour ma part mon compte en banque est dans le rouge et ma femme est en train de pèter un cable, je lui ai promis que j'acheter le Bell 412 de chez Cera Simaircraft.
Mais le L-39 Albatros est vraiment une pure merveille.............
@++ Olivier.
Parfais mais des défaut.
Publié : jeu. août 20, 2009 5:58 pm
par blocknox
Le P47 était un des avions le plus fiables de la WW2.
Certains pilote sont rentrés de missions avec des balles de 12,7 dans les cylindres, je trouve la gestion moteur trés réaliste par contre je pense que le R2800 accordé une plus grande marge d'erreur à son utilisation.Accu sim à voulu marquer le coup avec une gestion trés pointue du moteur.
N'oublions pas qu'en combat aérien la gestion moteur passe aprés la survie.Mon grand pére était pilote de chasse sur P47 (basé en corse)pendant la WW2 ( il me disait souvent que la plupart des pannes survenues hors combat aérien étaient dues à une mauvaise gestion des paramétres moteur,d'ailleur le potentiel moteur de l'époque était d'environ 200 heures. De plus on reconnaissait un bon pilote au niveau d'huile consommé pendant une mission.
J'ai l'impression qu'en étant stabilisé en croisiére à un FL désiré nous n'avons plus de marge de variation de PA sans modifier les paramétre de temperature, etc.... alors comment voler en formation?
Un pilote de chasse de l'époque rentrait à la base avec des douleurs dans les cervicales à force de regarder dans toutes les directions pour scruter le ciel. Ils ne pouvaient pas se permettre d'avoir tout le temps la tête dans les instruments et les manettes pour réajuster des parametres.
Ensuite je trouve que la régulation de l'hélice manque de réalisme au niveau sonore, avec une hélice à vitesse constante une montée de 1000 pieds ne demande pas de variation de paramétre de PA et normalement la vitesse air reste identique (bien sur avec un faible vario environ 500ft/min)
Je trouve que la régulation ne se fais pas assez entendre et c'est bien dommage.Je finirai mon post en vous rappelant que le patch 1.0 est disponible sur le site de A2A, il corrige pas mal de bug sur la gestion moteur (le broutement lorsque l'on passe de auot rich à auto lean, les feux moteur pour rien etc....)Je vous recommande la lecture du manuel du P47 N disponible sur le net à cette adresse:
http://www.scribd.com/doc/7968265/P47-Manual
Le P47 N est une version plus récente du P47 avec un PA, une gestion éléctronique du primer et surtout un radar de queue.Mais cependant il est trés proche du P47 D.