Check-Six Forums

Wow ... ! Y a pas qu'avec l'IA que ca arrive !

http://www.youtube.com/watch?v=xerAKo00 ... re=related

...

Avec un peu de chance, il ne s'est pas fait dessus...

DeeJay a écrit :Une belle gamelle en F-16 :

http://www.youtube.com/watch?v=i0XP-ULK2gM

hyper classique sur le F16B dont le GC est un chouille plus reculé que sur le C....et s'il a mis un ventral c'est pire.

L'erreur étant de vouloir faire des multiples roll (qui ne servent à rien)

c'est à proscrire en F16B

ce n'est pas du F-16 ... --> mais du Rafale

c'est bien monté et pas trop long (6mn) et l'option HD est dispo pour ceux qui veulent

et pis ...

ça nous rapellera notre ami Romano qui est en plein dedans

http://blog.avionslegendaires.net/2009/ ... le-Marine/

Sympa celles ci de solo display:

http://www.youtube.com/watch?v=q3uFJhyz ... re=related

&

http://www.youtube.com/watch?v=hCPdgr8x ... re=related

&

http://www.youtube.com/watch?v=snw-y-gz ... re=related (celle ci ne doit pas être toutes récente!? ... regardez la partie droite de la planche de bord! ...et la vieille Betty!))

De vrai Pop Up CCIP :

http://www.youtube.com/watch?v=TKLqK4rE ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=SUQNrY0n ... QL&index=3

Oui, comme on le pratique chez nous sans rentrer un tas de parametres compliqués

DeeJay a écrit :Sympa celles ci de solo display:

http://www.youtube.com/watch?v=q3uFJhyz ... re=related

&

http://www.youtube.com/watch?v=hCPdgr8x ... re=related

&

http://www.youtube.com/watch?v=snw-y-gz ... re=related (celle ci ne doit pas être toutes récente!? ... regardez la partie droite de la planche de bord! ...et la vieille Betty!))

Ya pas a dire, les Belges sont vraiment trop bons...

DeeJay a écrit :De vrai Pop Up CCIP :

http://www.youtube.com/watch?v=TKLqK4rE ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=SUQNrY0n ... QL&index=3

Le deuxième où on entend le CALLSIGN WINDMILL 01 c'est lors du FAC Basic Training à Arnhem aux Pays-Bas, c'est là que j'ai fait ma formation (mais moi j'étais WINDMILL 04) Et c'est comme cela que l'on devient Poppy332 en revenant en Belgique... comme cela vous savez d'où ça vient...

Po Poppy Dou !

cat plombe a écrit :Oui, comme on le pratique chez nous sans rentrer un tas de parametres compliqués

A peu de chose près, pour les deux vidéos, c'est le même profil qui est utilisé, avec le même offset ( 50° ) la même Pull up distance, même angle de montée, pull down et apex différents, même angle de piqué, track time très proche fort logiquement, AOD recherchée très similaire, pour un larguage avec le delay cue et solution cue au CCIP.


Rassure moi Cat, il y a un minimum de préparation pour rester dans les clous comme cela quand même non ?

Ben.... Ouverture 30° à l'opposé de la menace, on cabre de 30°, on cherche l'objectif, on monte d'environ 7000ft puis on renverse.....

Voili voilou

deux trois reflexions:

Dans la deuxième vidéo il passe le master arm sur arm vraiment après le cleared hot... c'est une procédure "normale" ou un oubli?

Dans la première vidéo on voit le hack time, et le tos semble relatif au chrono et non pas au tos on sait le faire nous?

Autre détail le diamond indiquant le target bouge dans tout les sens... alors que nous il est vraiment fixé sur l'objectif comment ca se fait? Falcon ne simule pas les imperfection de l'ins?

A pluche
Mike

mikyjax a écrit :deux trois reflexions:

1 - Dans la deuxième vidéo il passe le master arm sur arm vraiment après le cleared hot... c'est une procédure "normale" ou un oubli?

2 - Dans la première vidéo on voit le hack time, et le tos semble relatif au chrono et non pas au tos on sait le faire nous?

3 - Autre détail le diamond indiquant le target bouge dans tout les sens... alors que nous il est vraiment fixé sur l'objectif comment ca se fait? Falcon ne simule pas les imperfection de l'ins?

A pluche
Mike

1- Sécurité temps de paix pour ne pas larguer par inadvertance en dehors du range… en tt cas en France, ils passe Master Arm ON juste avant le tire et SAFE juste après.

2 – Je ne comprends bien pas ta question ?

3 – Falcon ne simule pas bcp d’erreur système. Ni les imperfections de l’INS ni celle du radar (la télémétrie peut décrocher auquel cas, de FCR passe e BARO pour déterminer la distance de l’avion / sol… il y a aussi le parallaxe et le réfraction verrière, qui est corrigé, mais pas forcement parfaitement etc …) …

C’est pour cela que les gars qui dans Falcon4, larguent leur bombes en CCIP sur le diamant steerpoint sans le faire a vue… trichent en quelque sorte. Ce n’est pas une symbologie de tir...

La video de Tigrou en Pax a KB: http://www.dailymotion.com/video/xexngb_f16_tech

+ deux autre sympa:

http://www.dailymotion.com/video/x9h7mk ... -f16_sport

http://www.dailymotion.com/video/x2djdx ... n-f16_tech

...

DeeJay a écrit : imperfections de l’INS ni celle du radar (la télémétrie peut décrocher auquel cas, de FCR passe e BARO pour déterminer la distance de l’avion / sol…

Et malgré tout ce que tu nous décris là , un tir CCRP suffisament précis est quand même possible dans la réalité, en dehors des munitions à guidage Laser ?

Ou c'est " Au petit bonheur (des dommages collatéraux ) la chance " ??

BadJack a écrit :Et malgré tout ce que tu nous décris là , un tir CCRP suffisament précis est quand même possible dans la réalité, en dehors des munitions à guidage Laser ?

Ou c'est " Au petit bonheur (des dommages collatéraux ) la chance " ??

Yep... mais tu as du tracking radar... ou bien une ré actualisation système de la position... je parle surtout d'un point de vu concordance symbologie. Il y a peut être de temps en temps de petits décalages entre ce que tu vois au HUD et la position sol réelle...
Maintenant, même en CCRP, la précision n'est pas métrique... sinon les GBU n'auraient pas d'intérêt.

Ce que je veux dire... c'est que nos simu sont son souvent "parfait"... Il faudrait modéliser les imprécisions, l'hystérésis, des décrochage et imperfections radar etc ... Y aurait du boulo! TT cela pour une probabilité d'occurrence faible. Un pil F-16 m'a dit cette semaine qu'il n'a jamais eu besoin d'utiliser la fonction ACAL ni eu besoin de recaler un jour sa centrale... A partir du moment ou ton GPS fonctionne bien: position system = positon GPS.
Se retrouver en INS pure et très rare! ... devoir passer en BARO l'est peut être moins(?) mais rare aussi ... donc ....

et le ccip lui est encore moins precis je suppose... vu que le tir est basé sur le hud et donc toutes ces erreurs...
Donc dans l'ordre de précision ca ferait

Gbu
CCRP
CCIP
C'est bien ca?
A pluche
Mike

mikyjax a écrit :et le ccip lui est encore moins precis je suppose... vu que le tir est basé sur le hud et donc toutes ces erreurs...
Donc dans l'ordre de précision ca ferait

Gbu
CCRP
CCIP
C'est bien ca?
A pluche
Mike

Non pas forcement... ça va dépendre de quelle passe tu fais, quel type de mun. quelle alt de largage, vitesse ... etc...

Du CCIP c'est souvent en piqué (pas toujours) et en MA ... donc moins de temps de chute, une trajectoire bombe plus "tendue" et donc moins d'erreur possible qu'un CCRP en palier HA avec des tranches de vent +/- fort qui changent de directions ...

Dans le "Multi Command Handbook 11F-16 vol5" http://www.8thdragons.com/php/docs/fich ... 213941.zip tout est très bien expliqué ... les erreurs possibles, les avantages et inconvénients des différent type de largage... etc ...

Et pourtant le CCIP reste le plus utilisé.
Oui la précision est moins grande que sous Falcon mais il ne faut pas non plus exagérer les erreurs possibles. Je doute énormément que le radar décroche si souvent. Comme dit Deejay, le système est quand même blindé en terme de sécu donc devoir ce trouver sans AGR c'est quasi impossible.

Pour Miki, attention tu mélanges un peu tout. Les GBU utilisent le CCRP. Donc soit on parle de munition (et dans ce cas les Jdam et autres types de GBU (versions de Paveway) sont à prendre en compte) , soit on parle de mode de tir.
Attention toutefois, non le CCRP n'utilise pas (ou quasi jamais) un guidage radar. En effet en réalité on ne verrouille jamais au radar pour un tir CCRP. On préfère tout simplement placer le curseur radar sur la cible voulue (généralement le CCRP est utilisé en TGT, donc cible déja connue) sans la verrouiller.

Je ne sais pas si je reste dans un domaine compréhensible.

100% amraam. quand je disais gbu je parlais tgp...
en fait je comparais c'est trois mode d'une manière théorique dans un environnement identique vent etc alt identique etc...
Je parle du système d'arme de manière pure sans prendre en compte les paramètres externes.

amraam a écrit : Attention toutefois, non le CCRP n'utilise pas (ou quasi jamais) un guidage radar. En effet en réalité on ne verrouille jamais au radar pour un tir CCRP. On préfère tout simplement placer le curseur radar sur la cible voulue (généralement le CCRP est utilisé en TGT, donc cible déja connue) sans la verrouiller.

Yep
Le "verrouillage" (ou du moins, l'utilisation du mode carto radar) sera utile et améliorera la précision dans le cas d'une transplextion GPS ou en cas de perte pure et simple de celui ci...!
La précision d'une INS pure étant ce qu'elle est (dérive max normal aux environ 0.84Nm/h en moyenne), si la position système n'est plus celle du GPS, le radar aura son intérêt...

DeeJay a écrit :
Se retrouver en INS pure et très rare! ... devoir passer en BARO l'est peut être moins(?) mais rare aussi ... donc ....

Pas si rare que ça puisque le 2000N y est tout le temps

transplexion

Système de déception imitative consistant à recevoir les signaux radio de navigation et à les retransmettre sur la même fréquence pour perturber la navigation. Les stations de transplexion introduisent des erreurs dans les relèvements obtenus par les aéronefs ou les stations au sol.

cat plombe a écrit :Pas si rare que ça puisque le 2000N y est tout le temps

En même temps le 2000N...... lollollol