Oui, c'est tiré d'un film, pas d'archives de guerre...
Tu as raison, certains plans (tête du pilote) font très "film"
Re: Mig21 Vietnam
Publié : mer. mai 05, 2021 5:53 pm
par emcom1
Oui c'est surement un film "patriotique",avec de vrais images et du montage externe, n’empêche que beaucoup d'historiens admettent que la chasse nord vietnamienne a donnée du fil a retordre aux avions Américain (surtout au début du conflit)....En tout cas plus qu'on ne le pensait a la sortie de cette guerre.
Le Phantom F4D repris l'avantage vers la fin.Mais la encore le ratio n'est pas gigantesque pour les USA.
Re: Mig21 Vietnam
Publié : ven. mai 14, 2021 9:26 pm
par Poliakov
Ce sont bien des Mig-21Bis reçus en 1979 part le Vietnam donc se film date bien au moins de 1980.
On reconnaît le Mig-21Bis par son antenne ILS sous le nez.
Par contre le Mig-21MF utilisé durant Linebacker étaient également équipés de 4 missiles, certes pas des R-13 mais des R-3S.
Oui c'est surement un film "patriotique",avec de vrais images et du montage externe, n’empêche que beaucoup d'historiens admettent que la chasse nord vietnamienne a donnée du fil a retordre aux avions Américain (surtout au début du conflit)....En tout cas plus qu'on ne le pensait a la sortie de cette guerre.
Le Phantom F4D repris l'avantage vers la fin.Mais la encore le ratio n'est pas gigantesque pour les USA.
Dan Pederson, le fondateur de Topgun, a pris la plume il y a une paire d’années.
Topgun, an american story
Le livre est excellent. Il écrit que dès la fin des années 50, avec l’apparition des radars embarqués et des missiles BVR, la Navy a totalement laissé tomber le combat à vue. En disant qu’en plus, c’est dangereux.
Seulement au Vietnam, les ROEs imposaient l’identification visuelle des objectifs air avant de les engager. Les avions n’avaient pas d’armes de bord, et les missiles fonctionnaient mal quand tirés de près, avec de l’angle et du facteur de charge. Très intéressant.
Re: Mig21 Vietnam
Publié : mar. mai 25, 2021 3:46 pm
par Flyingtom
Sait-on combien d'avion US (toutes branches confondues) ont ete victime de la chasse Nord-vietnamienne ?
Sait-on combien d'avion US (toutes branches confondues) ont ete victime de la chasse Nord-vietnamienne ?
Officiellement selon les sources Américaines une soixantaine, mais selon les revendications des pilotes de chasse Nord-Vietnamiens plus de 300.
Il y a évidemment clairement de l'over-claim, plusieurs victoires revendiqués ont juste été endommagé voir juste le fait de tirer un missile pour certains pilotes suffit à revendiquer la victoire.
Après les chiffres Américains ne sont pas clair non plu car à de nombreuses reprise les pilotes NV revendiquent la victoire mais les sources US l'attribuent au SAM ou à la DCA sans que eux même ne revendique de victoire.
En prenant ça en considération, on peux tabler sans exagérer à peu prêt sur 120/130 chasseurs Américains abattus par les pilotes Nord-Vietnamiens pour à peu près autant de perte de leur côté. Donc un ratio de 1/1 pour l’ensemble du conflit.
Il y a aussi les Nord-Coréens qui revendiquent quelques victoires, entre 20 et 30 de tête, mais alors avoir des informations plus précis la dessus ... la seule chose qui permet de le déduire, c'est que dans certains cas les Américains déclarent des avions abattus sans que aucune unité de défense ou pilote de chasse NV ne revendique de destruction voir même de tirs, ce qui permet de penser à une victoire Nord-coréenne.
Vu la ou je suis j'ai pas mes sources sur moi donc c'est des chiffres arrondis de tête.
Sait-on combien d'avion US (toutes branches confondues) ont ete victime de la chasse Nord-vietnamienne ?
Officiellement selon les sources Américaines une soixantaine, mais selon les revendications des pilotes de chasse Nord-Vietnamiens plus de 300.
Il y a évidemment clairement de l'over-claim, plusieurs victoires revendiqués ont juste été endommagé voir juste le fait de tirer un missile pour certains pilotes suffit à revendiquer la victoire.
Après les chiffres Américains ne sont pas clair non plu car à de nombreuses reprise les pilotes NV revendiquent la victoire mais les sources US l'attribuent au SAM ou à la DCA sans que eux même ne revendique de victoire.
En prenant ça en considération, on peux tabler sans exagérer à peu prêt sur 120/130 chasseurs Américains abattus par les pilotes Nord-Vietnamiens pour à peu près autant de perte de leur côté. Donc un ratio de 1/1 pour l’ensemble du conflit.
Il y a aussi les Nord-Coréens qui revendiquent quelques victoires, entre 20 et 30 de tête, mais alors avoir des informations plus précis la dessus ... la seule chose qui permet de le déduire, c'est que dans certains cas les Américains déclarent des avions abattus sans que aucune unité de défense ou pilote de chasse NV ne revendique de destruction voir même de tirs, ce qui permet de penser à une victoire Nord-coréenne.
Vu la ou je suis j'ai pas mes sources sur moi donc c'est des chiffres arrondis de tête.
Bon courage : il y a toujours des gens qui continuent à revisiter les claims de tous les côtés pendant la WWII…
