Incident de tir : Un Ka-52 arrose des journalistes russes
Publié : mar. sept. 19, 2017 3:44 pm
par MS Galileo
L incident a eu lieu hier soir (18 sept) lors de l exercice Ouest-2017 sur la zone d exercice de Luzhsky. Un vol de Ka-52/Mi-28 survolant des journalistes a connu un "problème" et l'un des appareils a tire 3 roquettes dans la foule. Bilan 2 blesses très graves, plusieurs véhicules détruits.
Re: Incident de tir : Un Ka-52 arrose des journalistes russes
Publié : mar. sept. 19, 2017 4:11 pm
par jojo
Là ça craint
Re: Incident de tir : Un Ka-52 arrose des journalistes russes
Publié : mar. sept. 19, 2017 4:22 pm
par kekelekou
La vache!
Re: Incident de tir : Un Ka-52 arrose des journalistes russes
Publié : mar. sept. 19, 2017 4:39 pm
par ironclaude
On a l'impression que l'hélico tireur se met en travers comme s'il avait perdu le rotor de queue ?
Re: Incident de tir : Un Ka-52 arrose des journalistes russes
Publié : mar. sept. 19, 2017 5:14 pm
par jojo
ironclaude a écrit :On a l'impression que l'hélico tireur se met en travers comme s'il avait perdu le rotor de queue ?
Il n'y en a pas sur Ka-52
Mais je ne détecte pas ce mouvement de lacet dans la vidéo (de qualité moyenne).
Re: Incident de tir : Un Ka-52 arrose des journalistes russes
Publié : mar. sept. 19, 2017 5:22 pm
par Ghostrider
Etrange car ca a l air de partir des 2 cotés (donc le défaut vient d au dessus des paniers ) et elle était ou la secu armement ???
Un oubli du pilote ???
Re: Incident de tir : Un Ka-52 arrose des journalistes russes
Publié : mar. sept. 19, 2017 7:04 pm
par undead
Wow, c'est terrible... le pauvre homme qui s'approche du point d'impact j'imagine pas dans quel état il est. J'espère que les blessés s'en sortiront.
Malheureusement ce genre d'accident n'est pas unique. Il n'y avait pas eu un tir canon de F-16 sur une tour de contrôle il y a peu ? Au Danemark ou en Norvège je crois.
J'en avais fais un fond d'ecran a l'ESCA
Re: Incident de tir : Un Ka-52 arrose des journalistes russes
Publié : mar. sept. 19, 2017 7:31 pm
par ironclaude
jojo a écrit :
ironclaude a écrit :
On a l'impression que l'hélico tireur se met en travers comme s'il avait perdu le rotor de queue ?
Il n'y en a pas sur Ka-52
Mais je ne détecte pas ce mouvement de lacet dans la vidéo (de qualité moyenne).
...
Oui, quand on agrandit la video, je vois que ce que j'ai pris pour l'hélico en travers est en fait un bout du panache des roquettes.
Sinon, c'est sportif les JPO en Russie !
Je me souviens d'un meeting plus près d'ici, à Cazaux, ou il y avait eu plusieurs passages avec tirs réels... mis beaucoup plus loin du public !
Re: Incident de tir : Un Ka-52 arrose des journalistes russes
Re: Incident de tir : Un Ka-52 arrose des journalistes russes
Publié : mar. sept. 19, 2017 10:39 pm
par *Aquila*
Ce sont bien trois roquettes qui partent. Fou, quand même.
Re: Incident de tir : Un Ka-52 arrose des journalistes russes
Publié : mar. sept. 19, 2017 11:44 pm
par ironclaude
En plus d'après un des liens il y avait Poutine à la démo...
Preuve que c'est un dirigeant démocratique après tout... z'auraient pas osé faire ça à un dictateur !
Re: Incident de tir : Un Ka-52 arrose des journalistes russes
Publié : mer. sept. 20, 2017 3:10 am
par jojo
C'est sur celle-ci qu'on la vue du HUD à la fin:
On ne distingue pas les gens sur cette vidéo.
Je pense que les roquettes ne sont pas parties toutes seules. On aurait plutôt affaire à un grand classique: je pense que le pilote s'est trompé de cible et a attaqué le camion au premier plan dans la vidéo depuis le sol.
On peut voir dans la vidéo le système d'arme en chie dans ce profil de vol de vol rasant, le réticule de visée n’arrête pas de sauter !
Re: Incident de tir : Un Ka-52 arrose des journalistes russes
Publié : mer. sept. 20, 2017 6:40 am
par Skull Leader
C'est quand même fou cette histoire, les sécurités étaient enlevées ?
Erreur de cible ? Mais c'est possible ça ?
En tout cas ça reste impressionnant...
Re: Incident de tir : Un Ka-52 arrose des journalistes russes
Publié : mer. sept. 20, 2017 7:29 am
par kekelekou
La démo prévoyait peut-être des tirs réels sur cible pour en mettre plein la vue aux spectateurs. Et comme le dit jojo, le pilote s'est peut-être planté de cible...
Re: Incident de tir : Un Ka-52 arrose des journalistes russes
Publié : mer. sept. 20, 2017 7:37 am
par jojo
Skull Leader a écrit :C'est quand même fou cette histoire, les sécurités étaient enlevées ?
Erreur de cible ? Mais c'est possible ça ?
En tout cas ça reste impressionnant...
Malheureusement oui, la preuve.
Sécurité levées: Ce ne sont que mes suppositions, mais oui, il a fait sa passe de tir sur la mauvaise cible. Donc il a levé la sécurité, pris sa visée et il a fait feux.
On peut s'interroger sur les procédures.
- les hélicos armés arrivent pour une passe de tir en survolant une zone avec des personnels.
- est-ce qu'il y avait un contrôleur au sol pour autoriser le tir ?
- d'après la vidéo le pilote semble tirer de manière autonome. Pourquoi la cible n'a pas été verrouillée par le tireur avec le système optronique ? Lui aurait sans doute pu remarquer sur son écran les personnels autour du camion.
Re: Incident de tir : Un Ka-52 arrose des journalistes russes
Re: Incident de tir : Un Ka-52 arrose des journalistes russes
Publié : mer. sept. 20, 2017 9:07 am
par Ghostrider
surtout que le gars fait un strike pil poil sur un véhicule , donc a moins d une coïncidence énorme c est un tir "maîtrisé"
Un tres joli tir "techniquement parlant"
Si il n y a pas de victime c est un miracle (et on l espère) car on voit bien une personne soufflée par le tir
Re: Incident de tir : Un Ka-52 arrose des journalistes russes
Publié : mer. sept. 20, 2017 10:57 am
par Denver29
Heu a priori y'a quand même deux blessés graves dans l'affaire ...
Re: Incident de tir : Un Ka-52 arrose des journalistes russes
Publié : mer. sept. 20, 2017 11:21 am
par OPIT
jojo a écrit :Ce ne sont que mes suppositions, mais oui, il a fait sa passe de tir sur la mauvaise cible. Donc il a levé la sécurité, pris sa visée et il a fait feux.
Pas mieux.
Re: Incident de tir : Un Ka-52 arrose des journalistes russes
Publié : mer. sept. 20, 2017 3:54 pm
par jojo
Les Russes essaient de nier que cet incident s'est produit pendant Zapad 2017. Mais des Ka-52 ont bien procédé à des exercices de tir pendant cet exercice (fin de la vidéo).
Dire qu'il n'y a eu aucun blessé parait aussi douteux vu la proximité de certaines personnes avec le camion endommagé.
Ce n'est pas une preuve bien sûr, mais on peut quand même avoir de forts soupçons sur la version "bisounours" officielle.
Vidéo du HUD de meilleure qualité. On ne distingue toujours par les personnes au sol.
Il faut rendre justice à Ironclaude, s'il n'y a pas de mouvement de lacet au moment du tir (plutôt un mouvement en tangage vers le bas pour ajuster la cible), l'hélicoptère semble voler en crabe.
Re: Incident de tir : Un Ka-52 arrose des journalistes russes
Publié : mer. sept. 20, 2017 4:35 pm
par kekelekou
Merci pour la nouvelle vidéo jojo!
On voit à la fin de la séquence un blindé à peu près dans l'axe du camion dégommé par erreur. Il est pile sous l'indicateur de vitesse verticale (0.9) à 0'10". Est-ce la vraie cible?
J'ai aussi un peu de mal à croire que le malheureux qui était à même pas 10m des explosions des roquettes soit sauf. Tant mieux si c'est vrai.
Re: Incident de tir : Un Ka-52 arrose des journalistes russes
Publié : mer. sept. 20, 2017 4:50 pm
par Knell
En regardant un peu plus finement le HUD on voit que :
- Le tir a lieu quand le réticule n'est pas sur le camion
- Des que le réticule est a proximité du camion il y a la croix de dégagement/trop près ?
- Le camion n'est pas spécialement marqué, voir même difficilement visible, donc il n'est clairement pas une cible prévue
- Le vol de l’hélico ne ressemble pas a une passe de tir ( pas de piqué sur la cible )
- La proximité de nombreux véhicule immédiatement sur la droite du site fait pencher un peu plus pour une erreur.
- A moins que les systèmes russes soient vraiment très très différent des systèmes OTAN, pour moi, un tir d'un nombre impair de roquettes implique une couille dans le potage ...
My two cents ....
Re: Incident de tir : Un Ka-52 arrose des journalistes russes
Publié : mer. sept. 20, 2017 5:03 pm
par Daube
Y'a que moi que ca choque que la video du cockpit ait pu fuiter aussi tot ? Et en bonne qualité ?
Un truc pareil, j'imagine que l'helico a du etre verrouillé par les services militaires des qu'il a posé une roue au sol, non ?
Re: Incident de tir : Un Ka-52 arrose des journalistes russes
Publié : mer. sept. 20, 2017 6:02 pm
par jojo
Knell a écrit :En regardant un peu plus finement le HUD on voit que :
- Le tir a lieu quand le réticule n'est pas sur le camion
- Des que le réticule est a proximité du camion il y a la croix de dégagement/trop près ?
- Le camion n'est pas spécialement marqué, voir même difficilement visible, donc il n'est clairement pas une cible prévue
- Le vol de l’hélico ne ressemble pas a une passe de tir ( pas de piqué sur la cible )
- La proximité de nombreux véhicule immédiatement sur la droite du site fait pencher un peu plus pour une erreur.
- A moins que les systèmes russes soient vraiment très très différent des systèmes OTAN, pour moi, un tir d'un nombre impair de roquettes implique une couille dans le potage ...
My two cents ....
Avec l'assiette à piqué faible le réticule saute sans arrêt de haut en bas.
Le tir a effectivement l'air d'avoir lieu en limite courte de portée.
J'ai télécharger la vidéo pour la repasser au ralenti. Ce qui me trouble c'est ce mouvement de "balancier" avec les roquettes qui partent en bas du mouvement, comme s'il allait chercher la cible.
Par contre c'est vrai qu'il est bas pour un tir de roquettes. Normalement c'est plutôt ça:
Re: Incident de tir : Un Ka-52 arrose des journalistes russes
Publié : mer. sept. 20, 2017 6:07 pm
par Vico
On dirais aussi que le réticule de visée est fixé, dans un premier temps, sur un point plus loin que le camion touché.
Et au moment du tir, le réticule "saute" en bas, sur le camion au premier plan.