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C'est quand même impressionnant de le voir évoluer à si basse vitesse

https://www.youtube.com/watch?v=HtUTCBJ0bJo

Je ne savais pas que le Solo Display s'était produit en Espagne (l'un des commentaires indique "Gallicia, Spain").

C'est quand même impressionnant de le voir évoluer à si basse vitesse

Oui, il est "assis" sur son incidence mais l'angle de présentation au public (de face et en dessous) accentue encore l'effet
J'aime bien aussi la suite où il reprend un poil de vitesse pour partir en chandelle (et il parait que le M88 ne pousse pas encore assez )

C'est normal sur le Rafale il y a une fonction "machine Harrier"

Mouarf !
Sinon, c'est environ combien sa vitesse mini dans ce cas ?

Et il pesait combien pendant la manoeuvre?

Oui, parce que, à des incidences pareilles, ont doit approcher les 50 % de la poussée dirigée en Z ...

Jolie démo !

freemars a écrit :Mouarf !
Sinon, c'est environ combien sa vitesse mini dans ce cas ?

J'dirais environ 80 kt.

ironclaude a écrit :Oui, parce que, à des incidences pareilles, ont doit approcher les 50 % de la poussée dirigée en Z ...

Toujours pas assez pour le maintenir en l'air (surtout que ce n'est qu'ensuite qu'il passe PCPC pour accélérer et passer la boucle)...
Et en plus il faut arriver à le contrôler malgré la faible vitesse (et la moindre efficacité des gouvernes, en particulier en lacet).

Pour la question de la vitesse mini : air ou sol ?

Pour les curieux de cette manœuvre n'en connaissant pas le nom, celle-ci s'appelle Alpha Max tout simplement car c'est l'angle d'incidence maximum que l'avion peut effectuer sans décrocher. On frôle donc les limites du surplace
"Tao" le tator du rafale en 2015 l'a effectué pour le centenaire de la BA 705 de Tours, avec les souhaits de "passer un bon meeting", j'en ai eu personnellement plein la vue et je n'en reviens toujours pas de la sérénité dans la parole après avoir fait des évolutions à hauts G

Pour ce qui concerne la vidéo, elle doit dater de 2014 étant donné la livré Nato Tiger Meet, c'était donc Tao aux commandes et visiblement à La Corogne comme on peut l'entendre :

Merci pour l'enquête et ses résultats !

JulietBravo a écrit :Merci pour l'enquête et ses résultats !

Inspecteur Derrick pour vous servir Monsieur

erwand59 a écrit :Pour les curieux de cette manœuvre n'en connaissant pas le nom, celle-ci s'appelle Alpha Max tout simplement car c'est l'angle d'incidence maximum que l'avion peut effectuer sans décrocher. On frôle donc les limites du surplace
"Tao" le tator du rafale en 2015 l'a effectué pour le centenaire de la BA 705, avec les souhaits de "passer un bon meeting", j'en ai eu personnellement plein la vue et je n'en reviens toujours pas de la sérénité dans la parole après avoir fait des évolutions à hauts G

Pour ce qui concerne la vidéo, elle doit dater de 2014 étant donné la livré Nato Tiger Meet, c'était donc Tao aux commandes et visiblement à La Corogne comme on peut l'entendre :

Cette manœuvre est réalisée depuis des générations de présentations Alpha (déjà sur Mirage 2000, soit depuis bien 30 ans minimum, puis par les présentateurs de Dassault sur Rafale, et enfin l'armée de l'air).
Également, le Rafale ne pouvant pas décrocher, les CDVE feront toujours en sorte que l'avion ne dépasse pas son incidence max.
Pour faire du quasi-surplace, il faut beaucoup de vent de face. Sans vent, il faut compter environ 150 km/h de vitesse sol.

C'est exactement ce que j'allais dire, j'ai déjà vu plusieurs fois cette manoeuvre exécutée par les solo display Mirage 2000, Rafale mais aussi F-16 et F/A-18 de mémoire.

baz0991 a écrit : Cette manœuvre est réalisée depuis des générations de présentations Alpha (déjà sur Mirage 2000, soit depuis bien 30 ans minimum, puis par les présentateurs de Dassault sur Rafale, et enfin l'armée de l'air).
Pour faire du quasi-surplace, il faut beaucoup de vent de face. Sans vent, il faut compter environ 150 km/h de vitesse sol.

C'est bon à savoir !
Il faut dire que je ne suis pas de la génération du 2000 solo display mais plus celle du Rafale.

baz0991 a écrit :Également, le Rafale ne pouvant pas décrocher, les CDVE feront toujours en sorte que l'avion ne dépasse pas son incidence max.

Cela s'applique donc aussi au 2000 de ce fait la étant donné qu'ils ont tout les deux des CDVE ?

baz0991 a écrit :Pour faire du quasi-surplace, il faut beaucoup de vent de face. Sans vent, il faut compter environ 150 km/h de vitesse sol.

Oui c'est certain, c'était une façon de parler, la figure en elle même ne fait pas de surplace mais donne une impression comme peuvent donner des émotions d'autres figures.

La sérié de Tao commenté au Bourget. Le passage lent est expliqué à partir de 4'09"



Tao annonce 200km/h, j'ai souvenir de vidéo HUD ou c'était 100kt, un peu en dessous.

Je n'ai pas souvenir que le Mirage 2000 passait la boucle à l'issu du passage lent. Après tout le truc c'est de savoir à quelle vitesse le pilote peut commencer la manœuvre.
Mais le Rafale est quand même avantagé dans ce domaine avec un meilleur rapport poussée/ poids et les canards pour améliorer la portance à grande incidence.

Sur Mirage 2000 aussi les CDVE empêchent le décrochage, s'il n'y a plus assez de poussée le Mirage 2000 se mettra en descente à forte incidence, si le pilote repousse la manette des gaz ça remonte. La seule exception c'est une montée verticale où le pilote coupe les gaz = descente sur la queue.
Les pilotes Dassault le faisait en démo, probablement pour montrer la résistance du moteur au pompage. Mais ce n'était pas pratiqué pendant la démo Armée de l'Air (pour limiter l'usure du moteur)

Passage lent du Mirage 2000, série 2006:

Explication très complète, merci beaucoup Jojo !

jojo a écrit :. La seule exception c'est une montée verticale où le pilote coupe les gaz = descente sur la queue.

Ce que les anglais appellent "tailslide". De mémoire c'est interdit sur F-18, c'était pas toujours récupérable.

Comme dit Jojo ils font ce passage basse vitesse à 100kts et le plus dingue c'est qu'ils pourraient aller encore plus lentement, je tiens l'info de Marty. Ça calme

yep et en plus a cette vitesse la je l ai vu faire un demi tour a 400 ft

Je crois que le record (officieux) de vitesse négative est toujours détenu par le 2000 (j'ai peur de dire une bêtise, mais j'ai -72 en mémoire, mais je ne suis plus sûr ni de la valeur ni de l'unité...)
Pour ce qui est des protections en incidence des CdVE (que ce soit du 2000 ou du Rafale), il ne faut pas croire non plus qu'il est impossible de dépasser les valeurs limites, ces protections ne sont là que pour s'assurer que l'on ne sort pas du domaine par inadvertance (et encore, sur 2000 ça se discute), si on veut, on peut (mais normalement, il faut vraiment le vouloir)

Salut

erwand59 a écrit :

baz0991 a écrit :Également, le Rafale ne pouvant pas décrocher, les CDVE feront toujours en sorte que l'avion ne dépasse pas son incidence max.

Cela s'applique donc aussi au 2000 de ce fait la étant donné qu'ils ont tout les deux des CDVE ?

Juste au cas où : oui, comme il t'a été répondu, cela s'applique aussi au 2000. En revanche, ce n'est pas forcément "parce que" l'avion a des CDVE qu'il a des protections en incidence.
Certes, le cas est courant, certes il est plus difficile de faire une protection en incidence sans CDVE (ça existe toutefois), mais c'est à la conception des commandes que l'on décide des protections à employer... et des critères qui font qu'elles "sautent".

Dit autrement : on peut tout à fait imaginer qu'un avion emploie des CDVE, mais n'ait pas de protection en incidence ; ce serait un peu couillon car il risquerait de se mettre au tas, mais c'est possible ; et d'ailleurs c'est le cas parfois : AF447, passé en loi alternate, demeurait un appareil équipé de CDVE... mais sans la protection incidence.

Bref, ne pas faire un synonyme de "CDVE" et lois de commandes ou protections. Des variations, importantes parfois, existent

++
Az'

On a un bon exemple avec le F/A-18 : toutes ses versions sont dotées de CDVE, mais au sens propre il n' a pas de limiteur d'incidence, au contraire du Mirage 2000 ou du F-16.

eutoposWildcat a écrit :On a un bon exemple avec le F/A-18 : toutes ses versions sont dotées de CDVE, mais au sens propre il n' a pas de limiteur d'incidence, au contraire du Mirage 2000 ou du F-16.

Juste pour limiter la population de drosophile, les CdvE (FLCS) des F/A-18, comme le dit eutoposWildcat ne limite pas à proprement parlé l'incidence, elles ont par contre un "limiteur transitoire" d'incidence, au sens où si tu vole train rentré et à basse vitesse (Vc<VNA donc vitesse insuffisante pour atteindre ou dépasser le facteur de charge maximal autorisé) et que tu mets le manche à fond en arrière, ton incidence va monter jusqu'à 25 est s'y stabiliser... si tu persiste (manche à + de 95% de débattement) pendant un certain temps (et bien sûr que le facteur de charge reste loin de la valeur limite) alors l'incidence va ré-augmenter jusqu'à la valeur maximale que permet d'atteindre l'autorité de la commande profondeur, ce qui est une autre limitation d'incidence, elle bien physique et pas du tout imposée par le FLCS)