Check-Six Forums

Bonjour,

C'est par là --> http://www.youtube.com/watch?v=49VgccPwC_U&NR=1

Assez impressionnant quand même !

Tiens je me demande, si le pilote serai resté et aurai continué à tirer sur le manche, est ce que l'avion aurai put passé ?

Connue ! On en a déjà parlé il y a... bouuuuuuu... très longtemps.

Il y a aussi la même séquence, mais vu depuis le parking.

Et non ce n'était pas rattrapable. Faute de calage altimétrique au départ.

Ost

Ca m'etonne quand-meme que des pilotes aussi chevronnes ne se basent que sur la valeur indiquee par l'altimetre pour juger de leur altitude, surtout si pres du sol :/

Il n'a pas calé son altimètre avant le décollage et s'est donc retrouvé avec une erreur de plusieurs centaines de pied...

Pour juger de l'altitude, je pense que les instruments sont plus précis que l'oeil, surtout sur un terrain "non connu".

Ost

Ca m'etonne quand-meme que des pilotes aussi chevronnes ne se basent que sur la valeur indiquee par l'altimetre pour juger de leur altitude, surtout si pres du sol :/

Ils seraient censés se baser sur quoi d'après toi ?

Ost a écrit :Il n'a pas calé son altimètre avant le décollage et s'est donc retrouvé avec une erreur de plusieurs centaines de pied...

Pour juger de l'altitude, je pense que les instruments sont plus précis que l'oeil, surtout sur un terrain "non connu".

Ost

Oui surtout pour un point clé haut.

Tomcat a écrit :Ils seraient censés se baser sur quoi d'après toi ?

Je sais pas, sur la vue peut-etre ?
Je veux dire, c'est pas des pilotes pipo que je sache, ils ont pas la meme vision qu'un debutant, surtout quand il s'agit d'apprecier les distances et les marges de manoeuvres. Arriver a ce niveau et se fier aveuglement aux instruments pour juger de la distance au sol a si faible altitude, ca me laisse dubitatif, c'est tout.

Daube, le super Eyeball Mk-1 des super pilotes est infiniment moins précis qu'un altimètre.

Je veux dire, c'est pas des pilotes pipo que je sache, ils ont pas la meme vision qu'un debutant, surtout quand il s'agit d'apprecier les distances et les marges de manoeuvres. Arriver a ce niveau et se fier aveuglement aux instruments pour juger de la distance au sol a si faible altitude, ca me laisse dubitatif, c'est tout.

Je veux pas ruiner ta conception du pilote de démo, mais c'est plutôt l'inverse. Si ils s'entraînent plusieurs mois avant chaque saison de présentation, c'est justement pour mettre en place des repères, des points clés, éduquer le circuit visuel, s'habituer à chaque scénario, envisager chaque panne à tout moment de la démo, bref avoir toutes les clés en main pour pouvoir assurer la sécurité maximale en calibrant et recalant leur démo sur des données indiscutables : la vitesse et l'altitude en sont les deux bases... toute la part de feeling ne peut être qu'encadrée par des checks constants sur des repères fiables, sauf à avoir envie de finir une démo sous les suspentes. La charge de travail est telle que tu dois absolument pouvoir te fier à ces points clés pour valider ta trajectoire, rien ne s'improvise. Les "close call" ou les accidents en démo ces dernières années sont là pour en témoigner (Rafale, 2000, Su30...)

http://www.youtube.com/watch?v=4HnQUihq ... re=related


Pinaise, il s'éjecte vraiment a la toute derniere seconde

Ost a écrit :Connue ! On en a déjà parlé il y a... bouuuuuuu... très longtemps.

Il y a aussi la même séquence, mais vu depuis le parking.

Et non ce n'était pas rattrapable. Faute de calage altimétrique au départ.

Ost

Effectivement c'était il y a bien longtemps !
http://www.checksix-forums.com/showthread.php?t=85389

Si je me souviens bien, l'altimètre était bien calé mais pas sur la bonne valeur. L'avion venait d'une autre base et lors de son arrivé, il à oublié de demandé le QNH en vigueur sur la piste en question et était toujours sur l'ancien QNH. D'où l'erreur.
J’espère que ma mémoire ne me joue pas des tours.

amraam a écrit :Si je me souviens bien, l'altimètre était bien calé mais pas sur la bonne valeur. L'avion venait d'une autre base et lors de son arrivé, il à oublié de demandé le QNH en vigueur sur la piste en question et était toujours sur l'ancien QNH. D'où l'erreur.
J’espère que ma mémoire ne me joue pas des tours.

M'étonnerais beaucoup qu'ils utilisent le QNH pour les démos. Le QFE me semble bien plus adapté, pas besoin de faire le calcul mental de hauteur (qui est le paramètre qui importe en meeting, on se fiche de l'altitude, à mon avis).

(dans mes souvenirs il était resté au QFE d'un autre terrain, d'où la bourde de quelques 1000ft...)

Ben c'est une belle bourde alors. Parce que s'ils sont sensés être calé QFE et que le pil voit pas que l'alti est pas à zero... Soit il était crevé soit speedé par quelque chose.

Aru

Arekushi a écrit :Ben c'est une belle bourde alors. Parce que s'ils sont sensés être calé QFE et que le pil voit pas que l'alti est pas à zero... Soit il était crevé soit speedé par quelque chose.

Aru

Et s'il arrive directement de sa base par les airs pour faire sa démo ?

Ben il s'est bien posé non ? Donc c'est pas compliqué de mettre la grande aiguille sur zero.

Aru

Effectivement, QFE. Me suis planté (j'ai pas cherché plus loin que le bout de mon nez...tsss).
Non je pense qu'ils ne c'étaient pas posé entre temps... si je me souviens bien

Sur la vidéo extérieure, on le voit, au niveau de la piste, rentrer le train et je crois que cette figure est la première de la démo.

Ost

Arekushi a écrit :Ben il s'est bien posé non ? Donc c'est pas compliqué de mettre la grande aiguille sur zero.

Aru

C'est très souvent qu'un avion fait sa démo sur un terrain sans pour autant se poser. T'as déjà vu le Concorde ou un rafale se poser sur l'aeroport international de Cerny la Ferté Alais ?

Ceci dit, dans ce cas ci je ne sais pas, ce n'était qu'une supposition!

La faute lourde avait été gardée concernant cet accident. Le pilote n'avait pas fait de calage QFE (oubli) et pour info, ils s'étaient effectivement posés.

Arekushi a écrit :Ben il s'est bien posé non ? Donc c'est pas compliqué de mettre la grande aiguille sur zero.

Aru

Aux US, comme dans de nombreux endroit dans le monde on travaille au QNH...donc avec un alti qui n'est pas a zero.
Dans ce cas la le pil a juste oublie de passer au QNH.
Il a ete vire des thunderbirds

Meme en voltige, on reste au QNH ?

Flyingtom a écrit :Meme en voltige, on reste au QNH ?

ca parait tres improbable car un alti calé au QNH ne te sert à rien puisqu'il ne peut pas te donner de reperes immédiats (t'es obligé de soustraire l'alti terrain pour avoir ton elevation sol).

Vous n'aurez qu'a essayer

mav-jp a écrit :ca parait tres improbable car un alti calé au QNH ne te sert à rien puisqu'il ne peut pas te donner de reperes immédiats (t'es obligé de soustraire l'alti terrain pour avoir ton elevation sol).

Vous n'aurez qu'a essayer

C'est ce que je pensais.... j'ai jamais fait de voltige , mais je trouve logique de rester en FE quand on evolue en vertical au-dessus d'un terrain

D'après ceforum (qui ne fait que rapporter la press release du rapport d'accident) :

Also, the board determined other factors substantially contributed to creating the opportunity for the error including the requirement for demonstration pilots to convert mean sea level and above ground level altitudes and performing a maneuver with a limited margin of error.

Pour faire court pour les non anglophones :
Le fait que les pilotes soit obligés de faire des conversions altitude au dessus dud niveau de la mer / au dessus du sol a contribué à l'accident