Iran et les idées bizarres...

[Ghostrider]

C est quoi deja le sujet du post ????

[Warlordimi]

Y des précédents d'utilisation REELLE d'ekranoplans au combat? Inclus du "drop" de troupes comme le ferait un aéroglisseur Bison par exemple?

[Fuchs]

Leurs "Matous" même si ils sont opérationnels ne pourraient plus être autant une menace aussi élevée qu'auparavant; car ce qui a toujours fait la force du F14; c'est son radar+le AIM54; et il semblerait que dès la fin de la guerre Iran/irak; ils n'avaient plus de stocks...et je doute que les USA en aient refourgués aux iraniens.
Ce qui ne veut pas dire qu'il ne reste pas dangereux; mais sans le Phoenix.....

pour un pays qui a les moyens de se payer des systèmes de défense russe anti aérien hi-tech et des centrales nucléaires, c'est si compliqué que ca de copier un missile?

[LUSO 83]

pour un pays qui a les moyens de se payer des systèmes de défense russe anti aérien hi-tech et des centrales nucléaires, c'est si compliqué que ca de copier un missile?

Ils seraient(toujours au conditionnel)en train de développer leur propre modèle avancé du Phoenix(autodirecteur actif)!!

[Fuchs]

merci

[moi1000]

pour un pays qui a les moyens de se payer des systèmes de défense russe anti aérien hi-tech et des centrales nucléaires, c'est si compliqué que ca de copier un missile?

D'un autre côté, ils se font ridiculiser par un virus informatique. Ils sont même en train de réfléchir à demander de l'aide aux occidentaux.

[firstdate]

Ils seraient(toujours au conditionnel)en train de d&#233]

Messieurs s'il vous plait quand vous affirmez une chose, citez vos sources à fin d'y voir plus clair

Merci d'avance.

C'est bien beau de voir ce que l'Iran détient.
Regardons maintenant ce que détienne les pays occidentaux.

Comme l'a très bien dit Fredem :

Que ça leur permette de tenir la dragée haute face à un F-22 ou même un F-15, je ne m'avancerai pas jusque là quand même...

[PiF]

D'un autre côté, ils se font ridiculiser par un virus informatique. Ils sont même en train de réfléchir à demander de l'aide aux occidentaux.

Un virus qui, vu, sa structure, a été conçu par une équipe de développement, pas par un hacker opérant en solo...

au fait firstdate, on prend, qui comme référence occidentale ? l' Armée Française ?lol

[Ost]

Non, parce qu'on a jamais comme ambition de leur foutre sur la gueule, nous !

On a l'armée qu'on mérite les gars !

Ost

[firstdate]

au fait firstdate, on prend, qui comme référence occidentale ? l' Armée Française ?lol

Et pourquoi pas ?

Compare juste le défilé du 14 juillet au défilé à Téhéran.

Et comme le dit Ost, on à jamais voulu rentrer en guerre avec qui que ce soit. Alors imagine qu'on le veuille

[Fuchs]

D'un autre côté, ils se font ridiculiser par un virus informatique. Ils sont même en train de réfléchir à demander de l'aide aux occidentaux.

ah, c'est jamais arrivé en France ou aux États Unis un gros Hacking??

oh bah merde pour des pays à la pointe de la technologie et de la sécurité, c'est encore plus ridiculisant non?

Et pourquoi pas ?

Compare juste le défilé du 14 juillet au défilé à Téhéran.

ah, c'est grâce à un défilé militaire qu'on connait la valeur ou la puissance d'une armée??

et bien, j'en apprend tous les jours moi...

[firstdate]

A bah c'est sur que l'Iran se ne risque pas de lui arriver !! ^^
Quand on a rien, rien ne peut merder

[moi1000]

Un virus qui, vu, sa structure, a été conçu par une équipe de développement, pas par un hacker opérant en solo...

Et alors ? Le fait est qu'ils se sont bien fait avoir, et qu'ils n'y peuvent absolument rien. Plus ils essayent de l'éradiquer, plus ça empire, d'où leur nécessité de demander de l'aide à l'Occident.
Donc, c'est bien beau d'acheter du matos russe super hi-tech, ceci dit, ce n'est pas eux qui l'ont inventé, ce matos.
Eux, ce qu'ils inventent, c'est ce genre de moucheron qui se fera détruire avant même d'avoir en visu la flotte US. Les ingénieurs informatiques iraniens se sont fait , je ne vois pas pourquoi ça serait extraordinairement mieux dans l'aviation. Leur truc, c'est juste de la propagande, tout comme leur V-1 ou leur F-5 double dérive. C'est pour faire peur aux occidentaux non-connaisseurs, rien de plus. Leur seul matos valable, c'est celui qu'ils ont acheté à Moscou.

[Ost]

Bon les gars, on va revenir sur le sujet principal du post qui était les "hydravions" iraniens (j'ai mis entre parenthèse car je ne connais pas le nom exact).

Le Chef avait mis ça il y a quelques heures :

C est quoi deja le sujet du post ????

Sinon il va encore nous taper sur les doigts.

Ost

[Warlordimi]

Ca rejoint certains posts sur l'autonomie de la France, l'UK et l'Europe en général en matière de développement de produits aéronautiques.

On ne s'invente pas aéronaute, ni fabricant de missiles. Surtout un truc aussi pointu que l'AIM54.

Certains d'entre vous ici se moquaient, probablement avec raison des suédois qui proposent sur papier un Grippen naval. Je pense qu'avec les mêmes raisons, on peut se moquer des ekranoplans comme vecteur d'attaque.

Pour les motos équipées de missiles, ca sonne très "Delta Force Chuck Norris Powered" (et c'est surement la source d'ailleurs), mais dans un milieu urbain ou montagneux, ca reste un p'tain de moyen de déplacement agile et rapide et aucun hélico ou VAB au monde surpris par une moto de ce genre n'aura de temps de réaction suffisant que pour tourner ses armes vers un gars qui déboule à 80, jette son passager qui tire dans la foulée.

Alors, se moquer des V1 et ekranoplans, ok. De leurs Tomcat restant et de leurs possiblités de faire du reverse engineering sur les Phoenix, plus que probablement. Par contre, ya un truc qu'il ne faudra jamais prendre à la légère, c'est le fanatisme de ces mecs!

[LUSO 83]

Messieurs s'il vous plait quand vous affirmez une chose, citez vos sources à fin d'y voir plus clair

Merci d'avance.

C'est bien beau de voir ce que l'Iran détient.
Regardons maintenant ce que détienne les pays occidentaux.

Comme l'a très bien dit Fredem :

Je n'ai pas dit qu'ils détiennent,me relire s'il vous plait,sinon la source est une annonce du:Lieut. Gen. Aziz Nasirzadeh, a deputy commander of the IRAF.

[PiF]

Et alors ? Le fait est qu'ils se sont bien fait avoir, et qu'ils n'y peuvent absolument rien. Plus ils essayent de l'éradiquer, plus ça empire, d'où leur nécessité de demander de l'aide à l'Occident.
Donc, c'est bien beau d'acheter du matos russe super hi-tech, ceci dit, ce n'est pas eux qui l'ont inventé, ce matos.
Eux, ce qu'ils inventent, c'est ce genre de moucheron qui se fera détruire avant même d'avoir en visu la flotte US. Les ingénieurs informatiques iraniens se sont fait , je ne vois pas pourquoi ça serait extraordinairement mieux dans l'aviation. Leur truc, c'est juste de la propagande, tout comme leur V-1 ou leur F-5 double dérive. C'est pour faire peur aux occidentaux non-connaisseurs, rien de plus. Leur seul matos valable, c'est celui qu'ils ont acheté à Moscou.

Très marrant, vous semblez à même de juger des capacités en termes de recherche et d'innovation d'un pays, mais vous semblez oublier que ce pays est sous embargo. Et là, cela impacte sur tout, faites pareil avec la France, on obtient le même résultat... (du genre, certains composants sur notre cher Rafalito made in US), pour tous les composants achetés sur étagères, on l'a dans l'os, sans parler des matières premières.

MAIS le jour où ils disposeront de la bombe (le grand pouvoir égalisateur), ils rentreront dans la cour des grands, vous avez déjà vu un embargo sévère sur le Pakistan ? Alors qu'il a des liens troubles avec des mouvements terroristes ? Eh bien non, les livraisons d'armes affluent même, qu'elles proviennent des USA, de France, de Russie ou de Chine.

l'Iran est quand même une puissance économique, certes lourdement handicapée de par son isolement (politique du régime oblige), mais ils arrivent à s'en sortir, rappelons que c'est la 9ème nation à disposer d'une capacité à lancer des satellites en orbite, et cela c'est un savoir faire difficile à maîtriser (ils se débrouillent mieux que les Nord-Coréens là-dessus).

Ce qui est marrant également, c'est qu'un pays souhaitant se lancer dans la conception d'un avion de combat se doit d'avoir un appareil qui doit être forcément au même niveau (et encore on ne dispose de peu d'infos sur les capacités RÉELLES de l'appareil en question) que les leaders dans le domaine au risque de passer pour des billes sinon, alors même qu'ils n'ont aucune expérience derrière eux.

Mais bon c'est toujours marrant de donner des leçons lorsque l'on n'est plus capable de faire des affûts de canon pour nos propres armes légères, on se retrouve avec une armée qui tire avec des Fusils vieux de 20 ans et dont les canons commencent à ovaliser, sans remplacement de prévu... Enfin, bref, dans 20 ans ce sera eux qui se moqueront de nous en nous voyant défiler...

[LUSO 83]

Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us

Au passage car elles sont belles!!
EDIT:question il y a du photoshop là dessous??la deuxième me semble familière!!

[greg765]

Pour la première comme la seconde, je suis sur : c'est un rendu 3D, ça n'est pas une photo !
Certes très bien réalisé, mais c'est que du faux !

On en avait déjà parlé.

Sinon, concernant les Famas, j'ai entendu dire qu'ils étaient en train d'être remplacés progressivement ( http://www.opex360.com/2009/03/06/larme ... -le-famas/ )
La France équipe peu à peu ses unités de HK-416 Allemands.
On est encore loin d'avoir remplacé les Famas et il faudra certainement un réel budget afin de généraliser cette évolution à toutes les armées, mais je pense que si les problèmes avec le Famas continuent, ils continueront d'être remplacés progressivement et on peu penser que les achats de HK-416 vont s’accélérer.

Par contre, du coup, quid de Félin ? Sera-il mis en place sur Hk-416 ?

[Cool&quiet]

Attention à la condescendance . Ça a coûté très cher à la chine il y a 150 ans. Et pourtant c'etait un gros maouss.

[fredem]

C'est pour faire peur aux occidentaux non-connaisseurs, rien de plus.

Je pense, pour ma part, qu'il s'agit plus de communication interne.

[Merlin (FZG_Immel)]

Pour la première comme la seconde, je suis sur : c'est un rendu 3D, ça n'est pas une photo !
Certes très bien réalisé, mais c'est que du faux !

On en avait déjà parlé.

Sinon, concernant les Famas, j'ai entendu dire qu'ils étaient en train d'être remplacés progressivement ( http://www.opex360.com/2009/03/06/larme ... -le-famas/ )
La France équipe peu à peu ses unités de HK-416 Allemands.
On est encore loin d'avoir remplacé les Famas et il faudra certainement un réel budget afin de généraliser cette évolution à toutes les armées, mais je pense que si les problèmes avec le Famas continuent, ils continueront d'être remplacés progressivement et on peu penser que les achats de HK-416 vont s’accélérer.

Par contre, du coup, quid de Félin ? Sera-il mis en place sur Hk-416 ?

apparté: Les 416, c'est uniquement pour des unités spécialisées en Opex.. ce n'est pas une arme qu'on va refiler à la troupe.. et ces fameux 416 infaillibe (AR pistonisé par HK) les norvégiens ont eu pas mal de soucis avec..

le pb de vos famas, c'est surtout que les chargeurs qui étaient à la base considéré comme du consommable sont tirés jusqu'a la corde, et que vous ne fabriqués plus la mun avec le bon poid de projo (canon au pas de 1/10 ou 1/12 sur les Famas armée de terre).. du coup, pas possible de tirer correctement la 62grains (ou plus lourde) US, et vous vous retrouvez avec de la mun de m... venant d'un pays du moyen orient..

Retour sur les trotinettes amphibie Iraniennes.

[moi1000]

Très marrant, vous semblez à même de juger des capacités en termes de recherche et d'innovation d'un pays, mais vous semblez oublier que ce pays est sous embargo. Et là, cela impacte sur tout, faites pareil avec la France, on obtient le même résultat... (du genre, certains composants sur notre cher Rafalito made in US), pour tous les composants achetés sur étagères, on l'a dans l'os, sans parler des matières premières.

MAIS le jour où ils disposeront de la bombe (le grand pouvoir égalisateur), ils rentreront dans la cour des grands, vous avez déjà vu un embargo sévère sur le Pakistan ? Alors qu'il a des liens troubles avec des mouvements terroristes ? Eh bien non, les livraisons d'armes affluent même, qu'elles proviennent des USA, de France, de Russie ou de Chine.

l'Iran est quand même une puissance économique, certes lourdement handicapée de par son isolement (politique du régime oblige), mais ils arrivent à s'en sortir, rappelons que c'est la 9ème nation à disposer d'une capacité à lancer des satellites en orbite, et cela c'est un savoir faire difficile à maîtriser (ils se débrouillent mieux que les Nord-Coréens là-dessus).

Ce qui est marrant également, c'est qu'un pays souhaitant se lancer dans la conception d'un avion de combat se doit d'avoir un appareil qui doit être forcément au même niveau (et encore on ne dispose de peu d'infos sur les capacités RÉELLES de l'appareil en question) que les leaders dans le domaine au risque de passer pour des billes sinon, alors même qu'ils n'ont aucune expérience derrière eux.

Mais bon c'est toujours marrant de donner des leçons lorsque l'on n'est plus capable de faire des affûts de canon pour nos propres armes légères, on se retrouve avec une armée qui tire avec des Fusils vieux de 20 ans et dont les canons commencent à ovaliser, sans remplacement de prévu... Enfin, bref, dans 20 ans ce sera eux qui se moqueront de nous en nous voyant défiler...

Tu crois que leurs Kalachs sont en meilleur état ? Au moins, nos Famas, c'est nous qui les avons conçu et fabriqué. Le fait de faire fabriquer les canons à l'étranger ne signifie pas qu'on ne sait pas faire, puisqu'on l'a déjà fait par le passé. Par contre, j'ai jamais vu l'Iran réussir à concevoir et fabriquer un missile type AIM-54 par le passé. Donc il est tout à fait naturel de douter de leurs capacités, surtout lorsqu'on voit ces hydravions en carton, ou ces copies de V-1. Ils ont un retard technologique de 60-70 ans...

[Poliakov]

Très marrant, vous semblez à même de juger des capacités en termes de recherche et d'innovation d'un pays, mais vous semblez oublier que ce pays est sous embargo. Et là, cela impacte sur tout, faites pareil avec la France, on obtient le même résultat... (du genre, certains composants sur notre cher Rafalito made in US), pour tous les composants achetés sur étagères, on l'a dans l'os, sans parler des matières premières.

MAIS le jour où ils disposeront de la bombe (le grand pouvoir égalisateur), ils rentreront dans la cour des grands, vous avez déjà vu un embargo sévère sur le Pakistan ? Alors qu'il a des liens troubles avec des mouvements terroristes ? Eh bien non, les livraisons d'armes affluent même, qu'elles proviennent des USA, de France, de Russie ou de Chine.

l'Iran est quand même une puissance économique, certes lourdement handicapée de par son isolement (politique du régime oblige), mais ils arrivent à s'en sortir, rappelons que c'est la 9ème nation à disposer d'une capacité à lancer des satellites en orbite, et cela c'est un savoir faire difficile à maîtriser (ils se débrouillent mieux que les Nord-Coréens là-dessus).

Ce qui est marrant également, c'est qu'un pays souhaitant se lancer dans la conception d'un avion de combat se doit d'avoir un appareil qui doit être forcément au même niveau (et encore on ne dispose de peu d'infos sur les capacités RÉELLES de l'appareil en question) que les leaders dans le domaine au risque de passer pour des billes sinon, alors même qu'ils n'ont aucune expérience derrière eux.

Mais bon c'est toujours marrant de donner des leçons lorsque l'on n'est plus capable de faire des affûts de canon pour nos propres armes légères, on se retrouve avec une armée qui tire avec des Fusils vieux de 20 ans et dont les canons commencent à ovaliser, sans remplacement de prévu... Enfin, bref, dans 20 ans ce sera eux qui se moqueront de nous en nous voyant défiler...

Tout à fait d'accord

En tout cas a mon avis c'est très mauvais de sous-estimé l'Iran
La chine n'avais t'elle pas aussi un retard monumental au niveau technologique qu'il sont en train de rattrapé.
A mon avis l'Iran est en train de se créer une place dans se monde et dans le future il fera partie des acteurs principal du 21ème siècle.
Quand on voit cet accord:
http://socio13.wordpress.com/2010/02/06 ... adrakumar/

A mon avis la Russie et la Chine ne laisseront pas l'Iran seul, surtout la Chine qui dépendra beaucoup de l'Iran dans les années à venir.
Aujourd'hui la route énergétique de la Chine passe pas l'océan Indien mais la Chine rêve et va passer par la Russie .... puis Iran, en gros l'embargo n'est pas total

[Cool&quiet]

Tu crois que leurs Kalachs sont en meilleur état ? Au moins, nos Famas, c'est nous qui les avons conçu et fabriqué. Le fait de faire fabriquer les canons à l'étranger ne signifie pas qu'on ne sait pas faire, puisqu'on l'a déjà fait par le passé. Par contre, j'ai jamais vu l'Iran réussir à concevoir et fabriquer un missile type AIM-54 par le passé. Donc il est tout à fait naturel de douter de leurs capacités, surtout lorsqu'on voit ces hydravions en carton, ou ces copies de V-1. Ils ont un retard technologique de 60-70 ans...

Oui leur Kalach sont en excellent etat . En trouver une neuve ou des pieces est d'une facilité deconcertante.

Ils ne les ont pas concu eux meme , ET ALORS ? c'est pas un salon d'exportation c'est une armée . Le but c'est d'avoir des flingues qui marchent ,fiables . Or nos Famas ne repondent actuellement pas à ces deux points elementaires du cahier des charges. La preuve les F.S francaises n'en utilisent pas. Et il y a d'ailleurs un debut de remplacement par HK 416 . Mais au vu des finances ca va mettre du temps.

Si! le fait de faire fabriquer signifie une perte de savoir faire . La france etait leader dans le nucleaire il y a 20 ans . Puis on a plus rien fait . Je bosse sur flammanville en ce moment . Crois moi c'est la cata . Pourtant nous etions les meilleurs en nucleaire civil . On n'est en train de reapprendre dans la douleur . Or des centrales dans le passé on en a fait un paquet.

Non le AIM-54 elle ne sait pas encore le faire .mais attention , concevoir un AIM-54 elle en est certainement capable . Ce qu'elle ne sait pas encore faire c'est la mass production du AIM-54 et la gestion du systeme qualité que cela implique .Et dans le domaine elle va vite . Il n'y a rien d'extraordinaire dans un missile en technologie pure . Juste que la pluspart des composants doivent etre facilement produits .C'est un probleme de production pas de conception. Or on delocalise à tout va la production en se disant que la conception etant chez nous ca ira . Rien n'est plus faux.Mais ces decisions sont prises par des financiers pas des techniques.

Quand aux retard de 70 ans ...pourquoi pas 250 ans aussi .?
Rassure toi comme tu veux , mais va d'abord passer un diplome d'ingenieur . Frotte toi un peu au metier , et juge apres.