Bug2K a écrit :Il serait de bon ton, au moins un petit peu, d'essayer de ne pas déformer les propos à outrance. Je n'ai pas dit que "l'utilisation de la TVC en situation défensive EST une erreur tactique" j'ai dit "l'utilisation de la TVC en situation défensive POUVAIS être une erreur tactique"
Mais je n'ai jamais dit que tu induisait que c'était une erreur tactique...j'ai dit que tu affirmais que dans le vidéo tu avais la preuve que le F-22 avait faire une erreur tactique à cause de l'utilisation de la TVC à basse vitesse
Relis ta phrase:
sur l'inutilité de la vidéo. Je pense que beaucoup ont déjà répondus positivement à cette question. QUI a déjà vu 3mn de combat intense en vidéo ? QUI ? simple. Personne dans le grand public. Combien ont été étonné de savoir qu'un rafale restait manoeuvrant à 86 noeuds ? Qui se doutait que l'utilisation de la TVC en situation défensive pouvait être une erreur tactique ? (permettant le gun kill...)
En bon français, avec la concordance des temps qui va bien, ta phrase traduit bien cette affirmation que tu prends meme la peine de relier au gun kill...
Je te demande donc, où dans la vidéo tu avais vu quelque chose qui te permettait de l'affirmer...parceque tu l'affirmes là. (C'est pas moi qui invente..)
A environs 4mn50 de la vidéo, et ça se passe très vite, (ça mériterai un ralenti). Le raptor effectue une brusque manœuvre vers la droite. Mais l'avion ne se déplace pas vers la droite immédiatement. Seulement son nez pointe dans cette direction pendant un court instant. Seule la poussée vectorielle permet ce genre de manœuvre. Si tu es d'accord là dessus, laisse moi aller un peu plus loin:
Tout le monde a déjà vu la fameuse manœuvre du Cobra avec les Sukhoi (moins avec le Drakken, mais passons.) Si il est évident que l'avion change immédiatement de direction, enfin plus exactement que son nez pointe brusquement vers le haut, l'avion ne monte quasiment pas. L'angle d'attaque est brusquement modifié, et l'avion agit comme un énorme aérofrein. Si vous êtes sur le coté vous le voyez évoluer, par contre si vous êtes derrière lui il reste, à quelque chose près, sur le même plan.
C'est plus ou moins la même chose qui se passe ici. Sans poussée vectorielle. L'avion aurait mis plus de temps à changer de direction, c'est certain. par contre la trajectoire aurait été beaucoup plus dynamique et le pilote du Rafale aurait eu beaucoup plus de mal à ajuster son tir.
Ton exemple avec le cobra n'est pas correct pour cette situation. Le problème posé ici c'est que le raptor quand il va sur la gauche a déjà un AOA prononcé, hors le taux de roulis diminue naturellement avec l'AOA. Le raptor utilise la TVC en remplacement des stabs horizontaux qui eux sont utilisés pour le roulis en mode braquage dissymétrique (Comme tu le sais sans doute, a fort AOA les commandes de lacet produisent du roulis).
En clair..sans TVC, je doute fort que l'avion ait pu faire mieux...
Et dans la video a 4:27 tu peux voir un autre type de manoeuvre TVC (de type power loop) ou le raptor realise une virage transitoire très rapide qui le met hors de portée du rafale.
Donc moi je vois surtout que pour un avion pèse pas loin de 28 tonnes en ordre de marche, avec 15 metres d'envergure et d'ailleurs un avion en gros surpoids par rapport a ce qui était prévu..la TVC marche plutot bien.
ça ne remet pas en cause l'utilité globale de la poussée vectorielle, car en position offensive, cela permets de pointer rapidement son nez dans la direction de l'adversaire au bon moment. Au bon moment, parce que ça casse toute l'énergie quand même, gros moteurs ou pas.
Ca c'est faux, et le bon example ici c'est que le rafale est a 286KT et donc le raptor en est pas loin, et que donc a ces vitesse tu fais pas des depointages type cobra.
Si tu veux je peux te retrouver les docs officiels du raptor qui expliquent l'utilisation de la TVC a fort AOA.
En ce qui concerne le Gun kill, c'est vrai qu'il n'a pas été annoncé. Mais c'est juste après cette manœuvre, et après avoir repris son cap, que le pilote annonce "request terminate".
D'après ce que j'entends l'awacs lui dit quelque chose qu'il demande de repeter...suffisament important pour qu'il abrège juste après le kill et reprenne sa manoeuvre encore une fois puis il obtient confirmation du terminate seulement a la fin.
Donc déjà avant le kill il demande quelque chose à l'awacs qui modifie les manoeuvre.
Pour le reste, je n'ai pour le moment trouvé AUCUN pilote qui ne contredise, et même ne doute de la véracité du GunKill. Le seul dont je suis autorisé à dévoiler le nom est le pilote d'essai brésilien Vianney Riller Jr. Pour les autres, impossible. Et pour être sur le salon toute la semaine et avoir croisé au moins 6 pilotes de Rafale, je peux aussi faire la tournée auprès d'eu pour leur demander confirmation.
Faire la tournée de quoi? J'ai (et el doctor aussi..lui a du metier...) dit que le kill est bizarre justement du aux echanges radios. Pour ma part (donc el doctor n'a rien dit la dessus) je me dit qu'il y a pas grand temps sur le raptor...mais après je vais pas aller affirmer que c'est pas valide (= affirmer que ceux qui disent que c'est valide ont tord) parceque j'en sais rien!!! Je dis juste que c'est pas un kill qui "est évident" comme tu le dis justement à cause des conditions.