Check-Six Forums

Publié : **lun. mars 12, 2007 4:44 pm**

Le bullseye est mathématiquement calculable, ce n'est pas une nouvelle.

Le but de ce post est de trouver la formule qui en fonction du bullseye et du cap de notre co-équipé et le notre nous donne le bon cap à prendre.

J'ai dl le trainer (voir post suivant http://www.checksix-forums.com/showthread.php?t=133895 ) et je cherche à en retrouver la source.

Je ne souhaite pas de polémique sur ce sujet : pouquoi ? à quoi cela sert ? etc..... Si vous répondez c'est uniquement pour donner des pistes mathématique....

La fonction est la suivante MON CAP = Fonction de ("Mon bullseye et mon cap" et "son Bullseye et son cap")
Cette fonction doit etre valable pour les 4 quarts.

Merci à tous.....

Publié : **lun. mars 12, 2007 4:55 pm**

Le but de ce post est de trouver la formule qui en fonction du bullseye et du cap de notre co-équipé et le notre nous donne le bon cap à prendre.

Le cap à prendre pour aller vers quoi exactement?

Publié : **lun. mars 12, 2007 5:40 pm**

Tous les chemins menent a Rome.

Publié : **lun. mars 12, 2007 5:46 pm**

J'imagine que c'est pour avoir un route de chasse sur le bandit

Publié : **lun. mars 12, 2007 6:33 pm**

Avant de commencer par le bullseye, entrainer avec le tacan pour estimer les cap et distances, il y a des méthodes je vais essayer de faire des scans de mes cours.
Une fois l'orientation au tacan maitrisé, passer au bullsye, c'est exactement la même méthode d'orientation. La seule différence vient du fait que l'ennemi de déplace.

La méthode est relativement simple :
1- visualiser sa position grace au relèvement/distance
2- visualiser la position où l'on veut aller toujours en relèvement/distance
3- estimer le cap et la distance de 1 vers 2 (attention à ne pas se tromper de sens)
4- prendre le cap
5- refaire en boucle les points 1 à 4 pour affiner le cap

Sinon pour les calculs il exite la règle fondamentale des angles en aéronautique. 1° d'angle à 60Nm ça fait 1Nm.
Ensuite il y a les variantes 1° à 1 min ça fait 1s
Les application sont nombreuses.
Ex : vous êtes à 30Nm au nord du tacan, vous voulez rejoindre le 090 du tacan à 5Nm ?????
et bien l'angle d'ouverture est de ......... 10° donc on prend le cap ...... 170°

Publié : **lun. mars 12, 2007 6:44 pm**

Bah voila mes cours en flash, ça s'ouvre avec internet explorer.

L'instrument est un RMI, il n'y a pas le poingnard du HSI, il y a juste l'aiguille indiquant la direction de la balise.

Publié : **lun. mars 12, 2007 7:50 pm**

Je m'y plonge mais ça semble compliqué

Publié : **lun. mars 12, 2007 7:56 pm**

Pour les non matheux comme moi, il y a aussi la methode graphique, par visualisation sur le RMI/(HSI pour nous, c'est pas le meme instrument mais ca marche aussi)... pas forcement evident au debut mais tres pratique !

Je vais essayer de faire un p'tit dessin!

Publié : **lun. mars 12, 2007 8:39 pm**

Le fichier en pièce jointe de mon précédent message est justement le prinicpe de la méthode graphique avec des animations en flash

et comme le dit DeeJay c'est pour les non matheux, donc pour les pilotes normaux

Publié : **lun. mars 12, 2007 8:48 pm**

Ouaip!:punk:

Publié : **lun. mars 12, 2007 9:53 pm**

C’est super génial ton truc !

Rahhhh, C’est vraiment bien fait ce qu’il font à Cognac maintenant !
Nous on travaillait avec un pauvre RMI en carton et un peu d’imagination ce qui nous faisait souvent tourner dans le mauvais sens …

Publié : **mar. mars 13, 2007 12:17 pm**

Bon Skyzone, tu m'endois une

.

J'ai passé 1h30 devant ma feuille à charcher. J'ai trouvé une solution, mais que tu ne pourra pas utiliser en vol. mais pour le fun, le fait de l'avoir trouvé, je la poste quand même. il devrait y avoir un moyen de faire ca un peu pus simplement ===> j'y boss.

donc pour les notaions, "^" ca veut dire exposé en...

formule: M = X - Y (+/-) H

M : le cap à prendre
X : Cap actuel
Y : votre cap par rapport au bulleye.
A = distance du contacte par rapport au bull's eye
B = votre distance par rapport au bull's eye.
C = (A² +B² -2BC cos c ) = la distance qu'il y'a entre vous et le contace.
c = différence de vos 2 cap par rapport au bull's eye
H : C'est la que ca va être marrant

:
= cos^(-1) ( (B² + C²-A²)/ 2.B. C)
H est égale au degré d'angle duquel tu dois dévier pour faire face à ton contacte. Et ca quelque soit le cap de ton contacte.

Le +/- c'est juste pour savoir si tu doit dévier vers la guauche ou vers la droite. Bienévidement tu doit dévier dans la direction de ton contacte.

Je répete, même si elle fonctionne trés bien cetet formule, c'est juste pour le fun, ne prenez pas de calculette en vol

.
Mais bon, comem c'est sypmpa, je pense qu'il y'a moyen de faciliter grandement le problème en passant aux coordonnées polaires. Je vus tien au courant.

P.S: merci à thalése, pythagore et ma prof de math en polytech, elle sert quand même à quelque chose celle-là

Publié : **mar. mars 13, 2007 12:42 pm**

Sven a écrit :ne prenez pas de calculette en vol .

C’est un bon moyen pour prendre du temps, même si tu connais le cap d’inter tu n’aura pas pour autant la SA !

Bravo Sven ;-)

Publié : **mar. mars 13, 2007 2:46 pm**

Sven a écrit : Mais bon, comem c'est sypmpa, je pense qu'il y'a moyen de faciliter grandement le problème en passant aux coordonnées polaires. Je vus tien au courant.

Oui, avec les complexes et la notation exponentielle t'as esseyer ? qd j'ai vu ce post, je me suis dit, tiens ça pourrait être un sujet de Bac sur le thème des complexes , naturellement avec des questions qui guident

Pas trop le temps en ce moment, mais faut voir

Publié : **mer. mars 14, 2007 10:47 am**

Sven a écrit :Bon Skyzone, tu m'endois une .

J'ai passer 1h30 devant ma feuille à charcher. J'ai trouvé une solution, mais que tu ne pourra pas utiliser en vol. mais pour le fun, le fait de l'avoir trouvé, je la poste quand même. il devrait y avoir un moyen de faire ca un peu pus simplement ===> j'y boss.

donc pour les notaions, "^" ca veut dire exposé en...

formule: M = X - Y (+/-) H

M : le cap à prendre
X : Cap actuel
Y : votre cap par rapport au bulleye.
A = distance du contacte par rapport au bull's eye
B = votre distance par rapport au bull's eye.
C = (A² +B² -2BC cos c ) = la distance qu'il y'a entre vous et le contace.
c = différence de vos 2 cap par rapport au bull's eye
H : C'est la que ca va être marrant :
= cos^(-1) ( (B² + C²-A²)/ 2.B. C)
H est égale au degré d'angle duquel tu dois dévier pour faire face à ton contacte. Et ca quelque soit le cap de ton contacte.

Le +/- c'est juste pour savoir si tu doit dévier vers la guauche ou vers la droite. Bienévidement tu doit dévier dans la direction de ton contacte.

Je répete, même si elle fonctionne trés bien cetet formule, c'est juste pour le fun, ne prenez pas de calculette en vol .
Mais bon, comem c'est sypmpa, je pense qu'il y'a moyen de faciliter grandement le problème en passant aux coordonnées polaires. Je vus tien au courant.

P.S: merci à thalése, pythagore et ma prof de math en polytech, elle sert quand même à quelque chose celle-là

Je sais pas si ta lu le message précédent : mais peux tu faire le détail de deux exemples concrets :

Mon Bullseye est 135/20 et suis au cap 30 // celui de mon pote est 20/60 quel cap mathematique je choisis ?

Mon Bullseye est 300/20 et suis au cap 30 // celui de mon pote est 20/60 quel cap mathematique je choisis ?

Publié : **mer. mars 14, 2007 11:28 am**

Sven => si j'avais eu mon pere sous la main il aurait pu me le trouver a l'aise

Nan serieux bravo

et remercie ta prof de maths

Publié : **mer. mars 14, 2007 6:43 pm**

skyzone a écrit :Je sais pas si ta lu le message précédent : mais peux tu faire le détail de deux exemples concrets :

Mon Bullseye est 135/20 et suis au cap 30 // celui de mon pote est 20/60 quel cap mathematique je choisis ?

Mon Bullseye est 300/20 et suis au cap 30 // celui de mon pote est 20/60 quel cap mathematique je choisis ?

Je veux pas paraître desagréable Skyzone mais il me semble que tu as toute les données pour utiliser la formule...

Publié : **mer. mars 14, 2007 8:30 pm**

Avec mon niveaux en math de 3eme attardé j'ai les yeux qui piquent ^^

Je me souviens de ma bonne vielle prof de math en terminal, sur mon dossier scolaire j'avais comme appréciation : "Patient et Champion du monde du morpion"

n'importe quoi c'etait des mots croisés...

Bravo Sven, elle tourne la formule c'est sur?
Pour ne pas utiliser de Calculette ^^ je compte mêttre ca sous forme d'une petite application à faire tourner sur un deuxieme ecran, un PDA,un tel mobile quelque chose dans le genre ca peut servir.

Edit:......ou d'un programme sur calculette

Publié : **jeu. mars 15, 2007 6:40 pm**

Je ne comprend vraiment pas pourquoi tu veux, utiliser une formule que tu ne pourra jamais utilisé en vol, alors que la méthode graphique à l'aide de ton HSI ou dans ta tête te permet d'avoir un cap en même pas 10s....

Publié : **jeu. mars 15, 2007 7:42 pm**

et encore ///10" parce que tu refléchis...**

en utilisant la triangulation sur ton HSI...5" grand max

Publié : **lun. mars 19, 2007 11:19 am**

Raffy a écrit :Je ne comprend vraiment pas pourquoi tu veux, utiliser une formule que tu ne pourra jamais utilisé en vol, alors que la méthode graphique à l'aide de ton HSI ou dans ta tête te permet d'avoir un cap en même pas 10s....

C'est vraiment impec tes méthodes flash Raffy, jusqu'à maintenant je le faisais au feeling, mais là c'est très clair, thanks!
Alors comment utiliser cette méthode des parallèles pour s'orienter au bullseye?

Publié : **lun. mars 19, 2007 7:12 pm**

Pour le bullseye et TACAN utilise tous les 2 relèvements distance. Tu va te servir du HSI en te disant que le centre du cercle est le BE.
Le queue de l'aiguille du CDI représente ta position (relèvement) par rapport au BE(centre du cercle) ensuite tu visualises ton relevement d'arrivée=ta cible, et tu appliques la méthode des parallèles en tenant compte des distances comme pour le TACAN, et tu as ton cap:yes:
Le gros avantage c'est que c'est visuel, tu n'as pas à réfléchir (sauf au début pour comprendre le principe)
Au début, le HSI est très pratique pour visualiser ensuite tu peux tout simplement te représenter la situation dans ta tête, et avec un peu d'entrainement ça va très vite

EDIT : il faudrait changer le titre c'est plus "le bullseyes par les maths" mais "le bullseye pour les nuls"

Publié : **lun. mars 19, 2007 9:25 pm**

EDIT : il faudrait changer le titre c'est plus "le bullseyes par les maths" mais "le bullseye pour les nuls"

C'est pas faux.

Hop, je modifie.

Publié : **mar. mars 20, 2007 12:33 am**

[quote="Raffy"]Pour le bullseye et TACAN utilise tous les 2 rel&#232]

Il vient de me traiter de nul ou je rêve ??

Bon je réfléchis, car à priori je ne visualise pas bien là, il me faut le HSI sous les yeux, see ya:exit:

Publié : **mar. mars 20, 2007 12:36 am**

Ca y est j'ai compris, très intéressant, encore merci Raffy

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