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Voile noir

Publié : ven. nov. 04, 2005 4:09 pm
par Akenar
j'ai un petit probleme qui persiste avec le dernier patch.
J'ai beau enchainer les facteurs de charge ( virages a grande inclinaison ; ressources brutales), rien y fait ; jammais de voiles noir... Pourtant je n'ai pas coché loption pour les annuler.
Quelqu'un aurai il une réponce svp ?

Publié : ven. nov. 04, 2005 7:07 pm
par GunMan
Le voile noir n'apparait qu'au bout d'un certain temps, par exemple une ressource à fort facteur de charge sur une durée très longue..

Sur mon manuel d'élève pilote de planeur, j'ai :

+2G > sensation de compression, tête et membres lourds, à mobilité réduite.
+3 G > sensations précédentes accentuées, augmentation de la fréquence cardiaque et de la fréquence respiratoire
+4G > perte de la vision périphérique et altération de la vision centrale (voile gris)
+5G > Perte de la vision centrale (voile noir).

Perso, en voltige on a déjà tiré 4,5G en planeur, et on voit bien "l'image" s'assombrir.

Publié : ven. nov. 04, 2005 7:11 pm
par Scrat
et ce voile gris, il apparait en combien de temps ? Y'a-t-il moyen comme dans les jets de retarder l'apparition des signes (manoeuvres respiratoires, contractions abdominales,...) ?

Publié : ven. nov. 04, 2005 8:20 pm
par Akenar
Personnellement, je prends des cours de pilotage, mais sur avion.
J'ai pu toucher un peu a la voltige (sur CAP 10).
Je ne sais pas si tu t'en ai rendu compte Gunman, mais je trouve que le voile noir dépend aussi de la fatigue. Pour des facteurs de mêmes niveaux (aux alentours de 4.5 G) on est plus sujet au voile noir aprés 20 min de voltige qu'au début du vol.
Je ne sais pas si c'est pris en compte dans le jeu. Je supose que non.
Sinon, je n'ai jamais essayé le vol à voile. Ca a l'air très sympa

Publié : ven. nov. 04, 2005 9:09 pm
par GunMan
Au niveau de la fatigue, j'ai jamais vraiment observé le phénomène.. J'ai fait de la voltige que trois fois en planeur, et la plupart du temps pour dix minutes histoire de se faire plaisir à la fin d'une bonne leçon.

En ce qui concerne la voltige en planeur, c'est beaucoup plus calme que le CAP10, dans le sens ou t'as pas de moteur (évidemment...) donc le mouvement est beaucoup plus "coulé" que sur un avion de voltige. Je suis pas très clair mais c'est difficile à exprimer comme ça...

Si tu veux, tu vas tirer une forte ressource, et arrivé à l'apogée, t'es tout léger, tout calme, quasi en apesanteur et après ça y reva, une forte ressource dans la descente.
C'est toujours très progressif comme ça, 4,5G max tu les aura au milieu de ta ressource.

Publié : sam. nov. 05, 2005 1:54 am
par Akenar
Sur lcon 4, je viens de me prendre 8.5G pendent plus de 7 secondes et aucun vole noir. Juste le bruit de la respiration pendent un instant. Je me demenede quand meme si c'est normal.

Publié : sam. nov. 05, 2005 4:52 am
par Cougar101
La fameuse technique du "HOOK"...peut-être que jme trompe :sweatdrop

Publié : sam. nov. 05, 2005 9:58 am
par furycane-ffw03
Je ne sais pas sous F4AF, mais sous F4 "old" quand tu avais commencé à déclencher le voile noir, en dogfight par exemple, il devenait difficile de t'en débarasser, et il avait aussi tendance à revenir beaucoup plus vite que la première fois !
Ceci dit, il fallait quand même tirer fort et longtemps, donc hors corner speed souvent, le truc qu'on fait de moins en moins avec "l'expérience", mais ça exprimait assez bien ce phénomène de fatigue !

Pour ce qui est du voile noir "instantané", celui qui arrive brutalement sans prévenir lors d'un virage à fort facteur de charge par exemple, effectivement, je ne l'ai jamais vu dans falcon ...

Publié : sam. nov. 05, 2005 10:14 am
par Scrat
Je rejoins ce que dis Furycane. Pour ce qui est de F4, le voile noir n'intervient pas tout de suite et se rencontre après plusieurs dizaines de secondes d'évolutions à 7G ou plus en basse altitude et à haute vitesse.
Et effectivement, il y a une sorte de gestion de la fatigue qui fait que le voile revient plus vite.
Une fois ou deux, j'ai même eu mon F-16 qui ne répondait plus : le voile noir était déjà installé et je continuais le vol en vue extérieure quand soudaint le jet ne répond plus et s'écrase. En fait, ça simule aussi la perte de connaissance du pilote à cause des forces G !

Publié : sam. nov. 05, 2005 10:36 am
par logann
en parlant de ça, vous n'avez jamais vu la vidéo d'un 2000N où le pilote fait un G-LOC?

J'essaie de retrouvez le lien!

Publié : sam. nov. 05, 2005 11:04 am
par Cougar FFW04
Si... C'est passé pas loin de la cata.... :sweatdrop

Publié : sam. nov. 05, 2005 11:19 am
par logann
oui, en effet, arret sur image a 160ft au radio-alti au plus bas!!! pfffff :sweatdrop

Et le pire, c'est que le pilote répond au nav, vraiment chaud la!

Publié : sam. nov. 05, 2005 12:22 pm
par Scrat
Je crois que c'est un 2000D. Faut essayer de voir sur Patrick's Aviation mais je ne suis pas sûr car c'est le genre de vidéo "sensible" que l'AA n'aime pas voir diffusée...

Publié : sam. nov. 05, 2005 12:22 pm
par Mad Fly
d'où la question complémentaire : la combinaison anti G est elle simulée ?

Publié : sam. nov. 05, 2005 1:08 pm
par furycane-ffw03
Elle est simulée dans le sens où on est extrèmement résistant aux G :hum:
Mais dans falcon, je ne pense pas qu'il y ait un algorithme particulier pour gérer ce "détail" ... et puis comment pourait-on faire la différence : tous les pilotes de falcon ont une combinaison anti-G, non ?

Publié : sam. nov. 05, 2005 3:47 pm
par GunMan
Perso j'ai jamais entendu mon pilote respirer ni perdre connaissance dans F4... J'ai déjà fait un voile rouge 20 secondes et mon appareil répondait toujours...

Ce serait un truc interessant à ajouter dans F4-AF ça :

Une meilleure gestion des facteurs de charges (voile noir, bruit de respiration, bruit du gonflement de la combien anti-g, etc...). Ce serait un plus pour l'immersion.

Publié : sam. nov. 05, 2005 4:53 pm
par logann
le voile et la respiration ok, pour se qui est de la combi qui se gonfle, ça ne s'entend pas dans la réalité, donc... ;)

Publié : sam. nov. 05, 2005 5:11 pm
par GunMan
Meme pas un tout petit petit bruit d'air ?

Publié : sam. nov. 05, 2005 8:36 pm
par logann
pas du tout!! Et puis, entre la radio, le casque sur les oreilles et les bruits des systemes a bord du cockpit, faudrait un sacré bruit pour l'entendre!!!

Par contre, tu le sens bien. ;)

Publié : sam. nov. 05, 2005 8:40 pm
par GunMan
Heureusement qu'on le sent dans un sens :P C'est fait pour :laugh:

Les systemes à bord font tant de bruit que ça ??? Moi j'aurai dit que le réacteur gênerait plus tu vois.

Publié : sam. nov. 05, 2005 8:44 pm
par logann
négatif la station! :tongue:

Le réacteur, tu ne l'entend quasiment pas, tu le sens vibrer par contre a l'enclenchement de la PC par exemple!
Et oui, le cockpit est tres bien isolé!;)

Par contre, oui, a bord c'est relativement bruyant, les ventilos de la VTH, du scope radar par exemple.....

Publié : sam. nov. 05, 2005 11:44 pm
par Mad Fly
euh je blaguais pour la combi anti G.........

Publié : mar. nov. 22, 2005 5:31 pm
par DeeJay
[quote="logann"]négatif la station! :tongue:

Le réacteur, tu ne l'entend quasiment pas, tu le sens vibrer par contre a l'enclenchement de la PC par exemple!
Et oui, le cockpit est tres bien isolé!]

Oui et pis tu entend surtout la clim, et les vibreurs...

Pour le facteur de charge, c’est clair que la fatigue joue, et pour beaucoup même, et au bout d’un certains temps a accumuler les G, tu fini par voir en gris à 4g seulement !
Mais c’est très variable en foncions des personnes.

Lors de notre passage en centrifuge, certains s’éteignaient d’un coup, pratiquement sans avoir subit les symptômes…

Publié : mar. nov. 22, 2005 5:39 pm
par DeeJay
Pas d'accord Carzy?

;-)