Synthèse Rassemblement Falcon

[Markus]

Etaient présent pour cette discussion :

-FFW08 8Th "Dragons" représenté par "Jallie" et "DJ".
-35Th VFS représenté par "Coolhands" et "Side".
-FFW01 représenté par "Madfly" et "Serpentaire".
-1st TFW représenté par "Narf".
-FFW04 représenté par "Cougar", "Packman" et "Gun's".
-VMFA-513 représenté par "Clavier".
-VMFA-2 représenté par "Babar".
-GRIFFONS représenté par "Amraam".
-BUZZARDS représenté par "Chataz".
-THRUST "organisation tournois GUNZO/BVR".

1/Engagement d'un escadron à un évènement:

a/Il apparait que tous les escadrons présents à cette réunion sont tous unanimement volontaires aux rencontres HvsH en vol opposition, comme en vol coopération. Il a même était relevé l'idée de faire des vols training inter-escadrons.
Les versions OF/AF ne font pas obstacles dans la mesure où certains escadrons volent sur les deux versions.
Pour les escadrons à version unique, il apparait que même si l'escadron en tant que tel vole sur une version unique, il n'en est pas moins que certains pilotes le constituant sont en mesure à titre personnel ou groupé pour une partie de leur escadron, de voler sur les versions OF/AF.
Reste aussi le nombre important d'escadrons volant tant sur OF que sur AF qui permet de péréniser les échanges.

b/Il apparait que tous les escadrons ont la possibilité de se connecter une fois par semaine pour le vol hebdomadaire. Ce vol est uniquement autorisé aux pilotes de l'escadron, et fermé (sauf rares exceptions) à des pilotes étrangés à l'escadron. Ce vol est souvent composé d'une mission avec briefing consultable sur le forum de l'escadron par l'intermédiaire d'une salle privée, et souvent éditée pour s'opposer à l'IA de Falcon. En conclusion de ce constat de rassemblement hebdomadaire, chaque escadron a la possibilté d'afficher un certain nombre de pilotes par semaine.
L'idée est de proposer en interne pour chaque escadron, la possibilité de proposer aux pilotes le choix entre la mission officielle de l'escadron contre l'IA, ou de participer à représenter son escadron sur des évènements exterieurs en rencontres HvsH ou vols coopératifs. Les échanges inter-escadrilles doivent faire partie de façon courante et spontanée de la politique des escadrons, ormis ceux s'affichant comme n'étant pas interessé par le HvsH sans pour autant l'être définitivement (ex:FFW04). Politique du "non HvsH" étant aussi tout à fait respectable et se devant être respecté comme choix.

c/Pour les escadrons en sous effectifs, un groupement de plusieurs pilotes issue de différents escadrons pourraient former un groupe type "mercenaires" pour participer à des vols HvsH. La notion de "mercenaire" se veut de pouvoir voler à titre personnel, sans représentation de son escadron.

d/La multiplication des évènements HvsH ne façilite pas les choix de participation. Une possibilité de planifier les évènements reste à envisager. Sachant que la multiplicité des choix de mission HvsH proposés restent un luxe qu'il ne faut surtout pas limiter. Cependant, trop d'offres par rapport au possibilité de participation hebdomadaire, en laissent certaines sans activités malgré l'interêt qu'elles suscitent.

e/Un aspect non négligable à prendre en compte aussi, et l'idée d'hésité à participer à des vols HvsH par peur de perdre la rencontre contre l'adversaire.
Cette aspect est à mon sens à exclure des mentalitées de chacun, compte tenu que Falcon peut devenir un "Sport" ou chaque titre gagné peut-être remis en jeux d'une année sur l'autre. De plus, cet aspect "sportif" ne peut qu'exercer et stimuler une remise en question du travail fourni par un escadron, à des fins de s'améliorer pour gagner le ou les titres. C'est à mon sens bien plus enrichissant de progresser de la sorte par des échanges inter-escadrilles, que par des entrainements intrinsèques qui peuvent durer des années, années durant lesquelles on fini par se faire oublier de la planète Falcon, et passer à coté d'échanges des plus sympathiques pour ceux qui connaissent.
Certains escadrons ont émis l'hypothèse de na pas être sollicité en HvsH par d'autres escadrons, parce-que reconnus comme étant d'un niveau trop important par rapport à d'autres escadrons. Je me permets de souligner cet aspect comme étant un des plus important, car il m'a souvent été confié à titre personnel. Il est vrai qu'il est plus façile de perdre contre l'IA de Falcon, mais ma communauté à moi se constitue de vrais passionnés de Falcon, et j'aurai toujours du mal à briefer comme debriefer avec l'IA, sans même savoir si elle apprécie sa victoire lorsqu'elle gagne... .

2/ACCES TEAMSPEAK C6

Aujourd'hui l'accès des salles propres à chaque escadron est protégé par un mot de passe.
Il a été souligné que bien des demandes de participer à un regroupement inter-escadrons de manière ponctuelle n'ont jamais eu lieu, sous prétexte d'une impossibilité de rentrer dans le channel de l'escadron visé. En conclusion et à l'unanimité, les mots de passe des channels escadrons devraient être connus par tous les escadrons. De plus, l'aspect "timidité" à inviter à son propre vol, ou à organiser une soirée entre escadrons a aussi été souligné. En réponse à cet aspect, demander ne coûte rien et oser inviter vos bien plus que de ne rien faire quel que soit la réponse.

3/INFRASTRUCTURE C6

Il semblerait que l'infrastructure actuelle pour favoriser les échanges entre escadrons ne soit pas optimale. En effet, un autre moyen de centraliser les échanges de façon simple et rapide est demandé. Je laisse la communauté s'exprimer sur le sujet, afin que C6 réponde au mieux de l'infrastructure désirée ne pouvant y répondre seul. Ghost a déjà quelques idées à ce sujet, suffit d'en parler.

4/CULTURE ET TRADITIONS DES ESCADRONS

A été souligné (Clavier VMFA-513) que la complexité de certains briefing et de certains vols par certains escadrons, aurait tendance à freiner l'échange. En réponse : chaque escadron se doit en tant qu'invité, d'accepter les conditions, la culture, l'organisation et les limites d'immersion de l'escadron hôte. Cela doit être reconnu comme étant aussi un moyen d'observer et d'apprendre comment ça se passe chez les autres escadrons, et d'en tirer le meilleur suivant ses attentes au sein même de son escadron. Cela ne doit en aucun cas être un obstacle, sachant d'autant plus que nous volons sur un simulateur, que nous pouvons simuler de vrais briefing, et qu'en plus nous avons le luxe de les faires plus ou moins complexes en fonction de nos cultures par escadrons. Rencontrer les autres escadrons, c'est aussi rencontrer leur façon de faire.
Il y a aussi l'autre aspect à ne pas oublier, la possibilité de voler suivant ses habitudes tout en tolérant d'autres façons, tant que la mission reste à accomplir.

5/POLITIQUE INTERNE

Encourager et proposer au même titre que l'importance des vols ops internes, les rencontres et échanges inter-escadrons. A chaque escadrons de définir comment et dans quelles limites, c'est propre à chacun à condition d'appliquer cette demande.

6/AMBASSADEURS

L'idée d'un "ambassadeur" par escadron est la bienvenue. L'ambassadeur est celui qui dans l'escadron s'occupe des propositions et de l'organisation au sein même de son escadron, afin de rendre possible les rencontres. C'est aussi un moyen simple de savoir à qui s'adresser lorsqu'on veut contacter un autre escadron.

7/TYPE DE RENCONTRES HvsH

Le type de rencontre la plus sollicité est de type campagne. En effet, l'idée du HvsH est pour beaucoup associé au Dogfight ou BVR, il n'en est rien.... .
La pyramide n'a jamais été orienté Dogfight ou BVR uniquement. Ceux ayant participé aux missions Pyramide peuvent en témoigner. Cependant une mauvaise publicité sur la Pyramide a été faite dans ce sens et par cette discussion, j'informe que la Pyramide n'est pas orienté Dogfight ou BVR, mais sollicite réèllement tous les aspects ESCORT / SEAD / STRIKE que nous connaissons.
Il est évident que si lors d'une mission Strike on se fait descendre A-A, c'est avec de grande chance par un intercepteur adverse qui comme vous n'est pas là pour faire du BVR ou du Dogfight, mais bel et bien là pour vous empêcher de détruite ses infrastructures, et défendre ses interêts politique et géo-politique. A ne pas confondre Pyramide et Tournoi GUNZO/BVR... .

8/COMBAT LEAGUE TIGER MEET ARENA

Un site est en court de construction afin de façilter les échanges ICI.
Il rassemble les éléments necessaires aux rencontres par des entrées simples, et une lecture simple.
Il sera bientôt associé à C6 pour que d'un seul clic n'importe qui puisse le consulter et y participer.


@+Markus

[olmes09]

très bien de résumer pour les absents.

cependant, j'ai une petite question à formuler : l'heure de décollage des rencontres a-t-elle été abordée ?
je m'explique : bien souvent lors de ces rencontres, ça ne décolle pas avant 22h voire même 22h30... trop tard pour beaucoup, vu que la soirée ne se termine pas avant minuit-1h...

c'est à mon avis une question essentielle à résoudre, elle rebute beaucoup de joueurs j'en suis certain.

[chataz]

ça a été abordé, Olmes.

[coolhands]

Peut on en même temps avoir aussi une copie du message dans la partie Falcon old du forum Merci

[Ghostrider]

je vais faire une copie dans la section weekflight open qui est commune au deux forums.

[8th_Romano]

Merci pour le compte-rendu markus.
Ca fait plaisir de voir que tout ça bouge et qu'il va y avoir de l'action !

[Hurricane]

Merci pour le compte rendu, je relirais plus en détails demain

[BadJack]

Petit nouveau sur C6, je suis admiratif devant le niveau d'implication, d'enthousiasme et de professionalisme avec lequel vous tous animez ce forum, et devant la qualité des échéanges qui y prennent place !

RESPECT Messieurs, en attendant de pouvoir ammener ma pierre à l'édifice !

(Allez...je file travailler mes tours de piste ! )

[Condor]

très bien de résumer pour les absents.

l'heure de décollage des rencontres a-t-elle été abordée ?
je m'explique : bien souvent lors de ces rencontres, ça ne décolle pas avant 22h voire même 22h30... trop tard pour beaucoup, vu que la soirée ne se termine pas avant minuit-1h...

c'est à mon avis une question essentielle à résoudre, elle rebute beaucoup de joueurs j'en suis certain.

C'est LA question !
Il est déjà difficle pour un escadron de TO à une heure prédéfinie, alors si en plus il y a des pilotes de toutes provenances, la difficulté augmente, chacun ayant sa propre procédure - Ce pourquoi avant de "penser" au mixage des escadrons et/ou pilotes, il faut réfléchir à une procédure simple & commune
Personnellement je suis contre (disons pas chaud) pour voler tout azymuth, il y a déjà assez à faire dans sa propre escadrille. Par contre une rencontre de temps à autre, oui. "Trop de rencontres" tue les rencontres, c'est le risque

[Cougar FFW04]

C'est LA question !
Il est déjà difficle pour un escadron de TO à une heure prédéfinie, alors si en plus il y a des pilotes de toutes provenances, la difficulté augmente, chacun ayant sa propre procédure - Ce pourquoi avant de "penser" au mixage des escadrons et/ou pilotes, il faut réfléchir à une procédure simple & commune
Personnellement je suis contre (disons pas chaud) pour voler tout azymuth, il y a déjà assez à faire dans sa propre escadrille. Par contre une rencontre de temps à autre, oui. "Trop de rencontres" tue les rencontres, c'est le risque

Juste pour info, et en ce qui concerne les missions Drag Flag (en tout cas en version AF), mais ce devrait etre le cas aussi pour le reste, ce problème ne sera plus un problème, puisque en gros, a réception et lancement de la mission, c'est chrono sur X1, et pret ou pas ca décolle... Charge a chaque équipe d'etre dans les temps.

[Condor]

Voilà un aspect efficace ....

[chataz]

C'est LA question !
Il est déjà difficle pour un escadron de TO à une heure prédéfinie, alors si en plus il y a des pilotes de toutes provenances, la difficulté augmente, chacun ayant sa propre procédure - Ce pourquoi avant de "penser" au mixage des escadrons et/ou pilotes, il faut réfléchir à une procédure simple & commune

ça ne me semble personnellement pas prejudiciable à une bonne soirée.
Tous les grands évenements- j'entends par là des rencontres de plusieurs flights, parfois de nationalités differentes- ont été briefés avant la rencontre.
Les Buzzards ont participés à plusieurs vols coop européens et les maps, les tgts, donc la tactique étaient planifiés avant vol sur la base de photos données par le MC organisateur.

[Markus]

ça ne me semble personnellement pas prejudiciable à une bonne soirée.
Tous les grands évenements- j'entends par là des rencontres de plusieurs flights, parfois de nationalités differentes- ont été briefés avant la rencontre.
Les Buzzards ont participés à plusieurs vols coop européens et les maps, les tgts, donc la tactique étaient planifiés avant vol sur la base de photos données par le MC organisateur.

Pas mieux.... .

En effet Condor, rien n'est laissé au hazard des vols.
Si tu avais participé à la Pyramide 2006/2007 ou 2007/2008, tu aurais pu te rendre compte que la planification des vols est largement laissée aux escadrons participants car tout est connu d'avance. Reste l'accomplissement de la mission pour la soirée. Ce qui n'est pas un reproche en soit, mais ton post est plein de préjugés.
De plus, même le soir même de la rencontre, seulement 20 minutes sont laissés pour les derniers détails, passé ces 20 minutes, c'est TAKEOFF DIRECT !.

Pour les campagnes en HvsH, différentes du concept de la 8th puisqu'on ne fait pas de coop contre l'IA mais bien contre de l'humain, on a la possibilité de planifier ce que l'on va faire pendant UNE SEMAINE COMPLETE. Arrivé le soir du vol, encore 20minutes pour les derniers détails, et TAKEOFF DIRECT!.

Pour les missions simples types "Race" ou "Drag Flag", tu reçois l'ordre de mission, et t'as que 20 minutes pour briefer ton vol et TAKEOFF DIRECT !.

Les 20 minutes dont je parle sont une limite hardware. Si prêt avant, c'est TAKEOFF plus tôt.

Alors pourquoi continuer à s'imaginer que le HvsH demande une prépa compliquée et au timing très longue ??. Non, pas plus compliqué que de faire une TE contre l'IA.

Encore un constat qui m'ammène aussi à penser que peu d'escadrilles connaissent dans le fond le HvsH.

@+Markus

[Condor]

Non c le melange des pilotes venant de toutes parts qui auraient pu poser pb ....mais si c TO quoiqu'il arrive, c'est parfait

[olmes09]

nous à la 513 on va vite.

- combien on est ? on prévoit toujours plus pour les retardataires et pour ne pas laisser sur le carreau ceux qui se coiffent (temporairement) du béret rouge.

- situation tactique ? italiennes ou coréennes ?

- quel objectif ?
air-air ? on sait ce qu'on a à faire,
sead ? lesquels ? vu que certains sont invisibles sur la carte, anticipation.
air-sol ? coordonnées GPS si besoin (quoi que c'est plus rigolo à vu), si c'est du CAS on verra ce qu'on peut faire sur place.

- quel armement ? si certains préfèrent des MK-20 au lieu des maveriks histoire de monter en grade pourquoi pas.... moi, j'aime bien avoir un fox-2 sous la main par exemple.

- menaces ? en campagne difficile de prévoir, j'envoie toujours un ou 2 sweep devant nous, histoire d'avoir la paix si on strike.

- météo ? on verra quelque chose à 2000 pieds ??

- sécurité ? où on pourra boire not'p'tit'mousse réglementaire si on doit se dérouter pour cause de plombs dans l'aile ?


bref, ça va vite, 10 minutes tout au plus, 21h30-45 au max décollage.

c'est qu'un jeu et ça le restera toujours.

[Mad Fly]

la qualité du brief papier fait gagner du temps aussi

[DeeJay]

nous à la 513 on va vite.

- combien on est ? on prévoit toujours plus pour les retardataires et pour ne pas laisser sur le carreau ceux qui se coiffent (temporairement) du béret rouge.

- situation tactique ? italiennes ou coréennes ?

- quel objectif ?
air-air ? on sait ce qu'on a à faire,
sead ? lesquels ? vu que certains sont invisibles sur la carte, anticipation.
air-sol ? coordonnées GPS si besoin (quoi que c'est plus rigolo à vu), si c'est du CAS on verra ce qu'on peut faire sur place.

- quel armement ? si certains préfèrent des MK-20 au lieu des maveriks histoire de monter en grade pourquoi pas.... moi, j'aime bien avoir un fox-2 sous la main par exemple.

- menaces ? en campagne difficile de prévoir, j'envoie toujours un ou 2 sweep devant nous, histoire d'avoir la paix si on strike.

- météo ? on verra quelque chose à 2000 pieds ??

- sécurité ? où on pourra aller boire not'p'tit'mousse réglementaire si on doit se dérouter pour cause de plombs dans l'aile ?


bref, ça va vite, 10 minutes tout au plus, 21h30-45 au max décollage.

c'est qu'un jeu et ça le restera toujours.

Oui Olmes, mais en même temps, sans peut être le savoir, ce que tu dis là, c’est impec ! Et assez pro ! … On fais comme cela aussi (a petits détails près peut etre, on attache bcp d’importance au TOS)

Sinon, ce que dis Olmes est parfait !

[Cougar FFW04]

@Markus,

Voici ce que j'ai prévu pour les brief Drag Flag AF :



On y trouve dans l'ordre :
- Le nom de la mission (oui je sais il est un peu barbar mais il a une signification précise) avec 2 petit drapeaux pour indiquer quel camps.

- Un code qui indique la difficulté : vert, orange, rouge et noire

- Une carte qui rappel le théâtre et une autre a coté qui permet de localiser grossièrement sa cible très rapidement.

- 2 cartes des menaces SAM (pour le camp en question) : basse et haute altitude

- 1 cartouche plus une photo indiquant :
- le créneau de frappe
- les moyens a disposition pour la mission
- La météo sur la zone d'opération (plus de détail après)
- une reconnaissance de la cible

- la carte pour la/les bases de départ et de déroutement

- la météo (image satellite + précipitation)

- ma griffe

En principe il y a tout. Concis mais efficace. C'est ce qu'on a besoin il me semble.

As-tu des commentaires ? Cela te convient-il ?

J'attends ton approbation pour lancer les 50 que je dois maintenant faire

[Jallie]

Pour les fichiers MISSIONS.

faudra les copier " à la main " dans le bon rep
ou
il y aura aussi un installateur AUTOMATIQUE pour le faire ?

plus simplement au moment de les enregistrer ... pouvoir faire pointer la cible avec onglet " Parcourir " ?

[Markus]

Hello Coug'

Effectivement, il y a tout pour la partie "Drag Flag".
C'est cette simplicité d'utilisation que je cherchais.
La présentation est tout ce qu'il y a de façile à lire, et je crois qu'on ne peut guère faire plus simple pour des parties "Drag Flag" endiablées .

Tu as toute mon abrobation et déjà tous mes remerciements pour les 49 suivantes .

Pour la partie armement, elle est du choix des pilotes qui voleront cette mission. Il n'est donc pas necessaire de présenter en plus du block, un armement par défaut.

Es-tu libres ce lundi à partir de 21h00 ?, je vois avec Dusty également.

A bientôt !

@+Markus

[Cougar FFW04]

Hello Coug'

Effectivement, il y a tout pour la partie "Drag Flag".
C'est cette simplicité d'utilisation que je cherchais.
La présentation est tout ce qu'il y a de façile à lire, et je crois qu'on ne peut guère faire plus simple pour des parties "Drag Flag" endiablées .

Tu as toute mon abrobation et déjà tous mes remerciements pour les 49 suivantes .

OK alors demain matin je commencerais la production des brief. Ensuite il me restera a appliquer la MTO aux différentes TE et à écrire une dernière petite doc pour clarifier certains points et ce sera fini pour ce premier jet.

Es-tu libres ce lundi à partir de 21h00 ?, je vois avec Dusty également.

A bientôt !

@+Markus

Difficile de dire car je suis encore de surveillance du pipeline d'un satelitte la semaine prochaine. Si ca merde encore comme la semaine dernière, ca va etre difficile... J'essaierais de te le dire lundi mais si pas de nouvelle et que je ne suis pas sous TS c'est que je ne peux pas.

@++

[Dusty]

Pour les fichiers MISSIONS.

faudra les copier " à la main " dans le bon rep
ou
il y aura aussi un installateur AUTOMATIQUE pour le faire ?

plus simplement au moment de les enregistrer ... pouvoir faire pointer la cible avec onglet " Parcourir " ?

Salut Jaillie,

Markus m'a transmis ta question hier: La mission est une archive à enregistrer, donc la méthode va dépendre de ton navigateur et de ses options (downloadé dans un dossier par défaut ou avec l'option 'Parcourir...').
L'option installation automatique est à mon sens trop intrusive.

[Jallie]

bah ... s'il y a l'option --> (downloadé dans un dossier par défaut ou avec l'option 'Parcourir...').

c'est déjà grandement faciliter la tache
que
d'avoir les fichiers sans forcement savoir où les mettre exactement (et en fonction du théatre aussi )

merci pour les Newbees qui s'y retrouveront plus facilement