[MOD BETA] FW190 A7 versions normale et "Sturm".

[micksaf]

...les talents sont là, Crimar, tu viens de citer les principaux, le "Chef d'Orchestre" , notre Oleg à nous quoi, n'est pas de ce monde et les rancunes encore trop vivaces pour fédérer tous ces "artistes", du coup nous autres ne pouvons qu'espérer qu'un jour ...

[bandini]

Parce que d'un point de vue communautaire, nul n'a intérêt à voir se promener 10000 versions de ce machin aux implications démesurées. Il faudrait fermer tous les forums et ouvrir des SAV à la place. Payants, je précise, parce que bonjour l'usine...

Je ne vois pas bien pourquoi il y aurait 10000 version de ce machin.
La on a des versions qui se ballade, sans savoir exactement ce qu'elle contiennent, sans historiques. Ca me chagrine de devoir choisir entre le mode vent et le mod torque. Mais le "ticket d'entrée" me parait assez élevé.

Je n'ai pas beaucoup de temps à consacrer à IL2, mais parfois j'aimerai bien pouvoir apporter ma pierre de programmeur. Seulement je ne suis pas pret à passer par un chemin de croix initiatique pour réinventer l'eau chaude...

[II/JG51-Lutz]

Vais quand même m'exprimer un peu sur ce sujet même s'il est hors topic avec le FW 190 A7.

Dès que l'on touche aux classes Java pour créer certains types de mod, il est évident que quelques classes "basiques" deviennent des points de passage obligés. Il suffit alors que 2 mods touchent à une même classe pour qu'ils deviennent incompatibles. Il n'y a aucune solution à ce problème, la seule étant de fournir un moyen au joueur de lui indiquer quel fichiers vont être touchés/modifiés par le mod. A lui de vérifier et de prendre les précautions en fonction des mods qu'il a déjà dans sa configuration et personne ne pourra le faire à sa place. Une aide peut être fournie mais la solution à tous les problèmes est impossible.

La motivation qui est déployée pour rendre public un mod aoc n'est peut être pas la même que celle de Josse lorsqu'il sort un nouveau mod ou modifie pour la 1000ième fois le fichier "buttons".
En face de cela, est ce raisonnable de croire qu'il existe une communauté de joueurs (les modeurs y étant également intégrés) sous pretexte que toutes les personnes utilisent le même soft (+ ou - modifiés) et pour laquelle les modeurs seraient redevables de quelque chose ?
Je commence moi aussi à me poser certaines questions quant à la diffusion des mods et peut être à en arriver à diffuser la prochaine version d'aoc uniquement aux personnes qui en feront la demande ....

Pour justifier le maintien bien caché des infos concernant les moyens de modifier le soft, combien de fois avons nous déjà entendu tous ces arguments au niveau de ce qui est bien ou de ce qui ne l'est pas ? L'appréciation de la frontière entre les deux me semble bien personnelle pour qu'un individu puisse prétendre la définir...

Je n'ai rien à justifier sur ce sujet.

[Arsenal53]

Je commence moi aussi à me poser certaines questions quant à la diffusion des mods et peut être à en arriver à diffuser la prochaine version d'aoc uniquement aux personnes qui en feront la demande ....

La vous risquez fort d'être submergé de demandes et puis de réclamations au moindre problème malgré tous les avertissements dont vous vous serez prémunis

[oli]

Arsenal.
C'est pas évident du tout, ça.
Certaines choses sont déjà mises à disposition à ceux qui en font la demande et je ne pense pas qu'ils croulent sous les demandes et réclamations.

[Arsenal53]

"certaines choses"?

Je ne connais que les mods AOC v1a et v1b:huh:, ça m'inquiète si j'ai raté quelque chose d'autre de la même qualité, tu peux détailler?

[micksaf]

... me semble que c'est ECF Rama qui avait "pré"dit à l'époque qu'en "crackant" le code d'IL2 on allait ouvrir la Boite de Pandore, et ma foi vu les conflits entre certains mods (et moddeurs ...) ça en prend le chemin, et force est de constater que les "consommateurs" de mods exigent de + en + un "SAV" avec ....

Du coup la démarche de AAA, qui impose de proposer un mod d'abord dans la section "WIP" ("travaux en cours") avant qu'il ne soit finalement "officialisé" n'est pas si bête que ça, car la compatibilité avec les autres mods est presque toujours assurée ..... (il y a d'autres aspects bien plus "gênants" chez eux, j'en conviens ...)

Qu'avons nous chez nous, les Frenchies ??

Freddy diffuse ses mods de façon confidentielle, sur inscription, pour des raisons que je n'ai pas à discuter, R-One diffuse chez France Simulations, et semble "bouder" AAA, Lutz diffuse AOC librement du moins pour l'instant .... et Josse se pose des questions quant à sa future attitude vis à vis des mods ....

Ben c'est pas bien folichon tout ça ....

[II/JG51-Lutz]

La on a des versions qui se ballade, sans savoir exactement ce qu'elle contiennent, sans historiques.

Il me semble pourtant avoir rajouté explicitement dans le readme d'aoc 1a et 1b l'historique des fichiers modifiés, des répertoires crées, etc...

Effectivement, les mod torque et vent sont incompatibles et pour assurer cette compatibilité il faudrait reprendre le mod vent et l'intégrer dans le mod torque. Encore faut-il que son auteur soit d'accord.

Maintenant, pour te montrer l'ampleur du travail, suppose qu'il y ait 4 mods utilisant une même classe. Il en résulte 15 possibilités de configurations modées, soient 15 programmes sources différents, 15 compilations différentes, 15 distributions différentes, etc...
Si l'on passe à 10 mods, c'est 1023 possibilités donc impossible à gérer et de toute façon sans aucun intérêt.

Toujours pour parler de ce que je connais le mod aoc s'installe à la main ne serait ce que pour faire prendre conscience au joueur de ce qu'il fait (je suis contre les installations automatiques où l'on ne contrôle plus rien) et de lui en laisser la totale maitrise.

Il y a quelques temps, un site anglophone a mis à disposition un mega pack de plus d'un giga de mod en automatique, quelqu'un connait-il les fichiers impactés où ce qui a été modifié sur le CRT = 2 (puéril car deux lignes suffisent à s'en passer) ?

La vous risquez fort d'être submergé de demandes et puis de réclamations au moindre problème malgré tous les avertissements dont vous vous serez prémunis

Dans ce cas, s'il y a problèmes et dans la mesure où la personne a utilisé la bonne procédure d'installation, il faut, bien sur faire ce qu'il faut pour l'aider.
Pour les demandes, c'est encore plus facile: les mods que nous développons sont à usage interne pour nos campagnes (c'est pour cela qu'ils portent le nom aoc) et une partie d'entre eux est mise dans le domaine public car pouvant intéresser quelques joueurs. En résumé, nous ne sommes pas des "faiseurs de mods" à la demande.

Pour conclure, je dirais que les mods ne sont pas une fin et surtout pas le but ultime de FB. Vu de la fenêtre du II/JG51 (et je partage cet avis) , un mod est un moyen d'ajouter un plus aux missions ou aux campagnes. Ce moyen n'est ni plus, ni moins important qu'une skin, qu'un script de mission, qu'une recherche historique pour préparer les missions, que lerapport des pilotes en fin de mission, etc...

[chrisgibon]

... et force est de constater que les "consommateurs" de mods exigent de + en + un "SAV" avec ....

....

Non, non, non ! Y a rien à exiger !

Par contre on est juste impatient de voir fonctionner le nouveau mod dès qu'il devient dispo (et particulièrement quand on en entend parler depuis un bon moment).

Et quand ça coince et que l'on ne voit pas la solution, c'est normal de reporter le problème !

S'il y a une solution, tant mieux ! S'il n'y en a pas (entre autres pour les raisons évoquées plus haut par Lutz), et bien, on fait avec.

En cas de conflit entre mods, chacun doit se résoudre à choisir l'un ou l'autre.
C'est la règle et pas besoin de faire plus d'histoires.

[Freddy31]

Freddy diffuse ses mods de façon confidentielle, sur inscription, pour des raisons que je n'ai pas à discuter, R-One diffuse chez France Simulations, et semble "bouder" AAA, Lutz diffuse AOC librement du moins pour l'instant

Ma diffusion n est pas si confidentielle que ca , mes mods ont ete donnés à certaines escadrilles amies qui en ont fait la demande et qui partagent notre vision du jeu quant au remaniement des MDV ... Nous avons 2 campagnes en cours avec ces mdv refaits et nous ne volons pas qu avec des membres histomod , loin de la , donc la seule chose que je ne desire pas vraiement en fait c est la distribution tout azimuth et sans controle ...
Tout le monde n a bien voulu retenir que mes cockpits , mais quand je sors un avion c est l avion au complet qui est refait , cockpit + MDV + Son ... Donc distribuer des cockpits , c est amputer une part de mon travail et je trouve cela deplaisant , car cela est fondé sur une prise de position initiale lancée par certains comme quoi il etait "interdit" de toucher aux mdv , sauf pour faire du " nouveau slot " ...
J avais pourtant predit dés le debut l impasse totale de cette demarche , IL2 est deja une usine a gaz ou personne ne peut pretendre connaitre tous les avions , alors , en rajouter encore et encore , avoir 10 fw stock + 50 fw new slot , c est du delire a l etat pur !!!!
Je ne contionne pas , et donc ne participe pas , meme si je pourrais m y mettre aussi dans le nouveau slot , c est hors de question !
Mon fichier Button ne contient d ailleurs aucun appareil nouveau slot sauf le spit MK1 ( dont j ai refait le MDV au passage .... )
Si certains se donnent des grands airs de specialistes en mdv parce qu ils ne savent modder que ca , ils n en detiennent pour autant pas la verité , loin de la , et d autres conclusions que les leurs sont possibles , c est aux joueurs de faire preuve de curiosité et surtout de perspicacité , et je pense que c est aussi aux joueurs d aller vers un mod , d en faire la demande , et pas l inverse , a savoir le moddeur qui viendrait se prosterner devant les joueurs en cherchant leur approbation ...
Effectivement on arrive a des situations incroyables , lorsque j ai mis mon P-51D sur AAA , un joueur m attaque sur un ton agressif parce que sur l un des placard du panel j ai ecrit " comsulyed " au lieu de " consulted " ( ecrit minuscule je precise ) , et bien sur sans dire merci ....Et que dire de toutes les demandes sans fin que je recois : s il te plait fais nous le Spit , puis je avoir les eclairages d origine ils sont meilleur pour mes yeux , je voudrais la glace du colli moins opaque , le plancher noir , la pastille m empeche de tirer ....etc ....etc....etc ....
Franchement a la fin on pourrait se dire : au diable tous ces cretins ! ( excusez ma franchise ) et decider effectivement de restreindre un peu la diffusion face a tant d ingratitude ...
Pour en revenir aux mods et a la pierre d achoppement , a savoir les mdv , l option nouveau slot est une impasse totale parce qu elle genere une quantité astronomique de nouveaux avions , et elle est en plus inadequate parce que la seule facon d avoir un mdv correct c est de ....refaire tous les mdv en meme temps ! C est dans les performances comparées qu on s approche le plus de l historique , un avion tout seul n est rien , un avion qui a ces performances etalonnées sur celles de tous les autres avions du jeu , la oui ... Un simulateur est un equilibre , cet equilibre ne passe certainemant pas par du nouveau slot ... Mon P-47 sera bientot fini , cockpit + MDV , au bas mot 3 mois de travail , tout ca pour un miserable avion stock vu et revu ? Non , tout ca pour avoir enfin 1 P-47 historique , ou en tout cas avoir une immersion totale quand on le choisi pour 1 mission sur IL2 , et c etait tres , mais alors tres loin d etre le cas .... Alors se masturber sans fin sur d hypothetiques nouveaux avions quand les avions stocks sont aussi mal realisés , je trouve cela invraissemblable ...
Pour finir , c est aussi aux joueurs de savoir chercher , d apprendre a demander , et de ne pas croire que le meilleur vient forcement de ceux qui postent sans arret sur les forums ....

[micksaf]

Freddy, j'ai oublié de préciser que je me plaçais du point de vue du non skinneur/moddeur, qui dépend donc totalement des skinneurs/moddeurs, et qui ne "vole" qu'offline, sans doute mais c'est bien sûr impossible à quantifier, la grande majorité des adeptes d'IL2.

Certains de tes mods ne sont pas dispos en téléchargement libre, tels le pit du P51B/C ainsi que tous tes MdV refaits, sauf pour ceux qui s'inscrivent pour voler online en squads, et les squads "demandeurs", d'où la diffusion "confidentielle" par rapport à ce que ce serait si tu décidais "d'ouvrir les vannes" ...

Quand on voit que chez AAA tes 2 posts concernant les pits de 109 et celui du P51D ont déclenché plus de ..... 82000 lectures, j'imagine la ruée que ce serait avec tes MdV ..... INTERDITS, VERBOTTEN là-bas .....

Euh, m'aperçois un peu tard que le sujet de départ c'est un nouveau FW190 A7, toutes mes excuses pour la dérive .... (avec Hakencross bien sûr ...)

[Claymore]

@Freddy, ta démarche est peut être la seule que TU juges être la bonne mais de grâce, arrêtes d'imposer ton point de vue à chacune de tes interventions et surtout de dénigrer le travail des autres qui, comme toi pensent la même chose à la différence près qu'ils ne nous assènent pas de l'HISTORIQUE en permanence sauf lorsque évidemment les preuves sont irréfutables, ils essaient juste de nous faire partager une certaine perception qu'ils ont de la chose en fonction des données qu'on trouve sur le net à propos de "MDV" que ni toi ni personne d'autre ne pourraient affirmer qu'ils sont vrais à part peut être Corky Meyer.

Toi qui a crié au loups lorsque tu as voulu lancer ton groupe, tu y est finalement arrivé et j'en suis d'ailleurs content pour toi puisque vous volez avec d'autres escadrilles, mais quand vas-tu comprendre et accepter que d'autres, dont je fais partie, ne partagent pas ce point de vue ?

Tu refait les avions "stock" de fond en comble ? soit, mais alors pourquoi ne pas proposer en téléchargement libre et pour ceux qui le désirent, uniquement les cockpits et garder la totalité du reste pour votre utilisation interne ?

Tu as ainsi la satisfaction d'avoir bossé, pour ce qu'il te semble juste et en même temps satisfait le plus grand nombre et surtout la fameuse majorité silencieuse.

[Edit] Je demande également aux modos de m'excuser pour le Hs

[Farmer]

[Edit] Je demande également aux modos de m'excuser pour le Hs

Tu n'es pas le premier Claymore ! Cela fait déjà un bon moment que l'on est dans le HS.
Ce serait bien effectivement que l'on recentre le débat !

Merci à tous et bon dimanche.

@+Farmer

[Freddy31]

Je me demande qui impose son point de vue .....
Vu que ton discours est toujours le meme Claymore , et qu en plus tu n as meme pas essayé , un comble d aveuglement !
J essaye au moins de tester une chose avant d eventuellement la critiquer si cela s avere necessaire ... Si je ne connais pas je m abstiens ...
Il suffit de prendre la moindre doc de base pour s apercevoir que le rapport historique entre appareils dont je parle plus haut n est en rien respecté dans l IL2 d origine ( cf par exemple le maintenant tres celebre n special du fana de l aviation sur " qui etait le meilleur " , et que tout le monde a applaudi , mais on se demande si les joueurs savent lire ... )
Quant a la majorité silencieuse , vu qu elle est justement silencieuse , on peut bien lui faire dire ce qu on veut n est ce pas ?
Mais la s arretera mon intervention ( et digression il est vrai ...) sur ce topic , la polemique sterile ne m interresse plus
Juste un dernier commentaire sur ceci

soit, mais alors pourquoi ne pas proposer en téléchargement libre et pour ceux qui le désirent, uniquement les cockpits et garder la totalité du reste pour votre utilisation interne ?

Le ton de tes interventions ne m en donne pas vraiment l envie vois tu ...
Mais pas la peine de verrouiller ... On reste calme , promis !

[Farmer]

Mais la s arretera mon intervention ( et digression il est vrai ...) sur ce topic , la polemique sterile ne m interresse plus

Très bien, on en reste donc là et on recentre le thread, merci.

@+Farmer

[Ghostrider]

... me semble que c'est ECF Rama qui avait "pré"dit à l'époque qu'en "crackant" le code d'IL2 on allait ouvrir la Boite de Pandore

Non ca c est de moi

[oli]

"certaines choses"?

Je ne connais que les mods AOC v1a et v1b:huh:, ça m'inquiète si j'ai raté quelque chose d'autre de la même qualité, tu peux détailler?

Pas que des Mods.
Je parlais de missions par exemple.

Excuses-moi de t'avoir enduit d'erreur.