Recherche de docsur le 109

Message par **Freddy31** » dim. janv. 27, 2013 12:53 pm

Dis, ça sera animé comme pour le vrai Me-109 ? (pompage entre 3 et 7 coups avant de lancer le moteur).

Oui bien sur que c est animé ... Il faut pomper à chaque demarrage , on voit la pompe monter et descendre et on l entend aussi ....

Message par **Waroff** » dim. janv. 27, 2013 2:45 pm

Freddy31 a écrit : Meme s il faut se mefier d une maquette c est sur ,

il semble finalement que lorsqu on trouve d autres couleurs ( en l occurence du rouge ...) il ne s agit pas d un 109 allemand ...

Ah ben, oui, une maquette n'est pas forcément une référence! entre les formes parfois bafouées et des erreurs (tableau de bord à l'envers!),

Peut être parce que le pays utilisateur a développé son propre codage pour harmoniser les avions d'origine différente? Comme la Finlande, utilisatrice d'avion US, british, français, allemand et Cie

Message par **Gerfaut** » lun. janv. 28, 2013 11:23 am

Pas encore trouvé le détail de l'inscription en allemand... elle est coriace, celle-là !

lun. janv. 28, 2013 11:47 am

Alors Doc, toujours sur la brèche concernant les choses pointues. Là, en face, tu as affaire à des clients sérieux.

Amitiés.

Message par **Gerfaut** » lun. janv. 28, 2013 12:01 pm

Ah, voilà l'ami Lutz, un autre client sérieux !

Message par **Freddy31** » lun. janv. 28, 2013 8:04 pm

C est sympa à toi Gerfaut de chercher à trouver ... Si tu trouves .... alors là ... Chapeau !!!

Message par **Gerfaut** » mar. janv. 29, 2013 1:28 am

Tiens, en passant... Voilà déjà une idée sur l'apparence probable de ce qu'il y a tout autour du capot MG151/20 cabossé du 785765 !
Ici le 785750 lui aussi du JG27 (Messerschmitt AG, Regensburg) :

Un G-5 dans son jus...

... qui semble apporter de l'eau au moulin du sticker papier avec WNr accolé...

Ici un G-6 avec une petite plaque :

Une autre version intéressante sur un G-6 (avec un air de déjà vu !)...

Message par **micksaf** » mar. janv. 29, 2013 9:23 am

... ta photo du MG Abdeckung du G5 qui semble tout cabossé mais en fait ne l'est pas (car en fait ce n'est pas le capot métallique lui même que l'on voit là), confirme bien la doc que j'ai reçue et passée à Freddy (mais ne peux reposter) à savoir que certains étaient recouverts d'une sorte de protection (matelassée ? en cuir ?)

mar. janv. 29, 2013 10:21 am

La traduction des inscriptions de la plaque en Finnois pourrait aider,et mettre sur la voie

.

A priori,enfin pour les caractères gras ce serait:

UUDET.MOOTTORIT KOELEN-NETTAVA VARDEN
nouveaux moteurs .................................?

Message par **micksaf** » jeu. janv. 31, 2013 10:20 am

Bon les choses avancent bien, et le mystère du fameux levier N°27 vient d'être, à nouveau (celui là il nous aura bien fait tourner en bourriques

), résolu ...!

En effet les documents que j'ai reçus hier prouvent qu'il ne s'agit aucunement, comme il a été affirmé à Freddy, d'un frein de parc, mais bel et bien d'un dispositif d'arrêt rapide du moteur (Schnellstoppvorrichtung zum Einspritzpumpe um die weitere Sprit zuführ zu unterbrechen) ...

"Um ein Rückwärtslaufen des Motors nach Aussenschalten der Zündung zu verhindern, ist eine Schnellstoppvorrichtung eingebaut, die beim Abstellen bis zum Stillstand des Motors gezogen werden muss. Der Zuggriff (2i) für die Schnellstoppvorrichtung ist einer Halterung am Hebelkasten gelagert. Das in Rohren verlegte Seil führt durch des Rumpf über eine Seilrolle (2k) -unter Rumpfboden links angeordnet- an die Einspritzpumpe unter dem Motor"

... que Google (+ qq modifs de ma part basées sur de vieux souvenirs...) traduit par :

"Afin d'empêcher la rotation inverse du moteur après l'arrêt de l'interrupteur d'allumage, un dispositif d'arrêt rapide existe, qui doit être tiré à l'arrêt complet au parc jusqu'à l'arrêt complet du moteur. La poignée (2i) pour le dispositif d'arrêt rapide est un support monté sur le boîtier de levier. Les tubes posés par câble dans la coque par une poulie (2k)-sous-fuselage bas à gauche disposés sur la pompe d'injection sous le moteur"

Et je pense du coup avoir trouvé l'explication pour cette histoire de "frein de parc" donnée à Freddy par le pilote du G6 de La Ferté, car "Abstellen" signifie bien parc ...

Ce dispositif n'est d'ailleurs pas propre au Bf109 (avec au moins 2 modèles différents, l'un allant du F au G1 et l'autre à partir du G2), on le retrouve aussi, placé dans la même zone (à gauche dans le cockpit) sur le JU87, doc que je peux d'ailleurs poster car c'est moi qui l'ai trouvée celle là (donc aucun engagement de confidentialité ...)

http://users.teledisnet.be/web/mfe39146 ... eitung.pdf

Message par **Waroff** » jeu. janv. 31, 2013 10:54 am

micksaf a écrit : "Afin d'empêcher la rotation inverse du moteur après l'arrêt de l'interrupteur d'allumage, un dispositif d'arrêt rapide existe, qui doit être tiré à l'arrêt complet au parc jusqu'à l'arrêt complet du moteur. La poignée (2i) pour le dispositif d'arrêt rapide est un support monté sur le boîtier de levier. Les tubes posés par câble dans la coque par une poulie (2k)-sous-fuselage bas à gauche disposés sur la pompe d'injection sous le moteur"[url]

Intéressant, ça.
par contre, je ne vois pas pourquoi il y aurait possibilité de "sens inverse" après arrêt de l'inter d'allumage(d'ailleurs que veulent ils dire par là? les magnétos?)
Est c e que ce dispositif aurait pour but d'empêcher les dernières injections, qui ne seraient alors pas brûlées dans les cylindres et provoqueraient alors un risque d'incendie et/ou de cassse en s'accumulant dans les têtes de cylindres et dans les admission d'air et échappement?
Âvec les moteurs à carbu, on arrte le moteur en le privant de carburant par la commande de richesse, puis arrêt des magnétos. la spécificité de l'injection directe impose peut être une autre procédure d'arrêt?

jeu. janv. 31, 2013 11:05 am

Auto-allumage ?

Message par **micksaf** » jeu. janv. 31, 2013 12:06 pm

... oui je penche pour ça, dispositif pour contrer l'auto allumage, les têtes de cylindres étant encore très chaudes à l'extinction du moteur, si de la benzin arrive encore (celle qui reste encore dans les canalisations ?) le risque de détonation, par auto combustion, du mélange air/benzin n'est pas nul (et retour de l'hélice à contre sens ?)...

Message par **Freddy31** » jeu. janv. 31, 2013 8:45 pm

Âvec les moteurs à carbu, on arrte le moteur en le privant de carburant par la commande de richesse, puis arrêt des magnétos. la spécificité de l'injection directe impose peut être une autre procédure d'arrêt

Oui , enfin pour l instant le 109 tel que je l ai programmé , il faut comme sur tout avion pour eteindre le moteur , mettre le selecteur de reservoir ( il n y a pas de richesse ) sur 0 , ce qui equivaut à couper le fuel , et mettre les magnetos à 0 ... Le moteur s arrete alors ...
Donc d apres les documents envoyés par Mick , en plus de tout ca , il faut tirer la poignée dont on ne savait pas à quoi elle servait ...
Ca me fait une touche de plus à rajouter dans le jeu , ca ne m enchante guere mais bon ...

...
En tout cas merci Mick , super !

PS : ce qu il me faudrait savoir , car pour programmer je dois normalement prevoir tous les cas possibles , que se passe t il si on n utilise pas cette poignée du tout pour eteindre le moteur ...

Message par **micksaf** » jeu. janv. 31, 2013 9:00 pm

... ben (pour avoir eu un père mécanicien) je pense que si on utilise pas la manette en question on risque l'addition de ce que disent Waroff et LEPEREMAGLOIRE + un petit retour de l'hélice dans le sens contraire de la rotation normale, et donc découpage en rondelles de saucisson du mécano trop pressé d'aller vérifier le niveau d'huile ...

Je poserai la question, mais plus tard, car je ne veux pas risquer de l'"user" prématurément notre informateur, il est bien trop précieux pour la suite ...

Message par **335th_Aymi** » jeu. janv. 31, 2013 9:15 pm

Si on met le selecteur de réservoir sur 0, ca coupe au niveau de l'arrivée d'essence ou du réservoir ? Pasque si c'est le réservoir, il peut tourner encore un petit moment au ralenti pour boire ce qui reste dans la plomberie, ce n'est pas "direct"

Message par **micksaf** » jeu. janv. 31, 2013 10:17 pm

... pour la fameuse manette, d'après les schémas fournis, elle coupe au niveau de la pompe à injection, donc après le(s) réservoir(s) il ne doit donc pas rester dans la plomberie de quoi faire tourner le moulin ...

Message par **Waroff** » ven. févr. 01, 2013 1:29 am

micksaf a écrit :... pour la fameuse manette, d'après les schémas fournis, elle coupe au niveau de la pompe à injection, donc après le(s) réservoir(s) il ne doit donc pas rester dans la plomberie de quoi faire tourner le moulin ...

Je pense que cette commande à le même rôle que la commande de mixture sur étouffoir des carbu.
ça prive le moteur d'essence au plus tôt en fermant le circuit au plus près des injecteurs ou des gicleurs.
Les magnétos sont coupées après arrêt complet du moteur, on est aiinsi certain que toute l'essence résiduelle sera brûlée plutôt que s'entasser dans les cyindres au risque de provoquer un incendie au démarrage suivant.

L'ouverture des gaz au maxi allié à la fermeture des robinets de réservoirs, n'a pour but que de faire consommer au plus vite le contenu des canalisations par le moteur plutôt que ce carburant ne serve à alimenter un début de feu. Et là, ça dure un petit moment, toujours trop long quand il y a le feu

Message par **danieul** » ven. févr. 01, 2013 1:02 pm

Dites les gars, (perso je n'y connais pas grand chose).
Mais, ce ne serait pas ce qu'on appelle "dégorgeage" ?
J'ai vu une vidéo de Me-109 où, le pilote, avant de couper le moteur, avait poussé l'accélération. Ceci pourrait avoir un rapport, non ?
Amicalement.
DAN

Message par **micksaf** » ven. févr. 01, 2013 1:48 pm

... oui, en fait tu fermes d'abord le(s) réservoir(s) et en poussant les gaz un bon coup, ben tu brûles le carburant qui reste dans la plomberie et les chambres de combustion et ça évite les risques d'incendie etc ... lors du prochain démarrage ...

Message par **Waroff** » ven. févr. 01, 2013 1:53 pm

danieul a écrit :Dites les gars, (perso je n'y connais pas grand chose).
Mais, ce ne serait pas ce qu'on appelle "dégorgeage" ?
J'ai vu une vidéo de Me-109 où, le pilote, avant de couper le moteur, avait poussé l'accélération. Ceci pourrait avoir un rapport, non ?
Amicalement.
DAN

Oui,
dans le cas d'un carbu, tu augmentes le régime pour une meilleure aspiration par le venturi, et ensuite tu mets plein pauvre ou étouffoir, ça vide la canalisation entre le pointeau de richesse et les gicleurs.
Pour l'injection directe, peut être que la pompe débite mieux avec un peu de régime qu'au ralenti ce qui expliquerait de monter le régime avant de priver d'essence la pompe à injection.
ça purge le circuit dans le but de ne pas avoir d'essence qui suinte dans les cylindres.

On voit des gars faire ça avec leur bagnole, ils accélèrent et coupent le contact, impec, mais comme ils coupent l'allumage et non pas l'arrivée d'essence au gicleur, les dernier tours de vilo, les cyindres aspirent de l'essence qui stagne dans les cylindres....c'est pratique pour noyer le moteur au démarrage suivant quand ils pompent à la pédale d'accélérateur, imaginant qu'ils avaient vidé les canalisations

micksaf a écrit :... oui, en fait tu fermes d'abord le(s) réservoir(s) et en poussant les gaz un bon coup, ben tu brûles le carburant qui reste dans la plomberie et les chambres de combustion et ça évite les risques d'incendie etc ... lors du prochain démarrage ...

vu qu'après fermeture des robinets de réservoir ça dure assez longtemps avant l'arrêt du moteur, c'est peut être pour des cas d'urgence qu'il y a ce levier qui coupe l'arrivée au plus près des injecteurs et donc plus rapidement.

Message par **micksaf** » ven. févr. 01, 2013 2:14 pm

...très plausible (pour se poser sur le ventre ? ou tout couper en cas de début d'incendie ?) d'autant que la manette s'appelle "Schnellstop" (arrêt rapide) ...

Message par **Claymore** » ven. févr. 01, 2013 2:38 pm

Waroff a écrit :.../...

On voit des gars faire ça avec leur bagnole, ils accélèrent et coupent le contact, impec, mais comme ils coupent l'allumage et non pas l'arrivée d'essence au gicleur, les dernier tours de vilo, les cyindres aspirent de l'essence qui stagne dans les cylindres....c'est pratique pour noyer le moteur au démarrage suivant quand ils pompent à la pédale d'accélérateur, imaginant qu'ils avaient vidé les canalisations

.../...

Ouais j'en voit même faire ça avec leur TD, du coup le turbo prend plein de tours et comme il coupent tout, la pompe à huile ne débite plus et comme il n'est plus lubrifié mais qu'il continue à tourner à une vitesse folle...

Après je les entends dire que ces bagnoles moderne c'est plus ce que c'était, faut encore changer le turbo

Message par **Waroff** » ven. févr. 01, 2013 2:39 pm

micksaf a écrit :...très plausible (pour se poser sur le ventre ? ou tout couper en cas de début d'incendie ?) d'autant que la manette s'appelle "Schnellstop" (arrêt rapide) ...

pour l'incendie c'est plein pot et on ferme les robinets de réservoirs et on attend l'arrêt moteur.
Le moteur consomme ainsi au plus vite l'essence contenue dans les canalisations plutôt qu'elle ne finisse par alimenter l'incendie naissant.

Message par **micksaf** » ven. févr. 01, 2013 5:29 pm

... en tout cas et pour info, d'après les docs que j'ai reçus hier, pour le K4, la fameuse manette Schnellstop n'était pas du tout positionnée au même endroit que pour les G ... c'est Freddy qui va être content car ça suppose un retour sur la planche à dessin ...

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