A mon tour d'appeler à l'aide........

Message par **Alexandra** » mer. juil. 27, 2005 8:11 pm

Comme vous le savez tous, je travaille actuellement sur le F6F. Mais voilà, j'ai
beaucoup de mal à reunir des docs précises au sujet de cet appareil n'ayant
aucune doc perso . Mes sources sont les différents sites officiels ou non
consacrés à l'US Navy, les sites de modélisme et les sites généralistes aviation.
J'ai déjà reuni des docs fiables sur quelques livrées, mais je n'ai aucune infos précises au sujet des marquages de servitude et des emblemes de reconnaissance tactique que l'on voit apparaitre sur le F6F-5 en 1945.
Par exemple dans les livrées selectionnables de Pacific Fighters on peut voir
apparaitre un F4U-1C embarqué sur le CV 38 USS Shangri La arborant comme
embleme de reconnaissance tactique un eclair blanc sur la dérive et les extremités des ailes, cette livrée est attribuée au VF 85, CVG 85. Mais sur un site consacré à l'histoire de la Gerre di Pacfique, j'ai rcupéreé 2 trés bonne photos d'un F6F-5 portant exactement les memes emblemes . Le probleme est que la légende accompagnan ces deux photos est des plus evasives, je cite "A CVG 85 F6F
during the raids over Japan, 1945". D(où mon problème si le VF 85 était embarqué sur le Shangri La il ne pouvait pas etre équipé en meme temps de Hellcats et de Corsairs, donc l'une des sources est fausse, pour ma part je tendrais plus à me fier aux photo prises à l'époque.Donc toute aide de la part de spécialistes de la Guerre du Pacifique et de l'US Navy sera accueilli avec la plus grande joie.

Message par **Famtome** » mer. juil. 27, 2005 8:16 pm

regarde sur ce topic pour les marquages de servitudes

Message par **UF_Josse** » mer. juil. 27, 2005 8:37 pm

Pour le corsair, c'est moi qui l'ai fait, et j'ai trouvé pas mal de sources concordantes, mais il me semble que les VF étaient mixtes et avoir les deux types d'avions est à mon avis normal et historique.
je regarde si je retrouve de la doc là dessus

Message par **Alexandra** » mer. juil. 27, 2005 8:50 pm

Je te fais confiance, Josse, je ne pensais pas que les escadrons pouvaient etre
mixtes, d'autre part il peut etre probable qu'un CVG aie pu avoir plus d'un VF embarqué. Mes recherches concernant le CVG 85 n'ont donné aucun résultat
quand à sa composition.
Sinon merci Fantome voilà quelque chose de réglé.
Par contre ne m'en veux pas si aujourd'hui, je propse une livrée que tu a réalisé
j'corrigé quelques détails que tu avait omis, bref un petit hommage:

F6F-5, VF 84, USS Bunker Hill

Message par **UF_Josse** » mer. juil. 27, 2005 9:06 pm

par contre, sur un Osprey, les F4-U1C du shangrila sont attribués au VBF99, donc, on pourrait avoir des corsairs pour l'attaque au sol (un peu le boulot des 1c, sauf à Oki où ils ont fait pas mal de cap anti-kamikazes) de la VBF99 et des hellcats de chasse du vf85, en fait, les marquages sont ceux du PA et non de l'escadron. Mais j'ai vu un peu de tout, on attribue aussi les corsairs au 85....
je nage un peu là, mais pour des camos identiques, je confirme, ca se faisait en fonction du pa, d'ailleurs, on voit des helldivers avec les memes dessins que des corsairs pour un meme pa.

Donc, plutot que de parler d'escadrons mixtes, parlons plutot de groupe à mon aivs.

Ouala, désolé de ne pouvoir t'en dire plus pour l'instant, mais tu peux faire ton hellcat avec l'éclair si tu as une tophe ou un profil, il est valable

je chercherai encore la composition de ce groupe, mais ce soir, vol dans la mare

Message par **rollnloop** » mer. juil. 27, 2005 9:21 pm

J'ai fait moi aussi quelques recherches sur le net (à défaut de mieux) sur le sujet, et voici ma conclusion:

1945, composition des portes avions d'escadre (les lourds, type essex)

cas A

1/VF xxx, F6F5

2/VBF xxx, F4U1-D ou -C

3/VB xxx, Helldiver

et/ou

4/VTB xxx, TBM

cas B

1/VF yyy, F4U1-D

2/VBF yyy, F4U1-C

et/ou

3/VB yyy, Helldiver

4/VTB yyy, TBM

chacun des avions ayant les marques tactiques du groupe (donc du porte avion).

par exemple ta skin "bunker hill" existe aussi pour F4U1-D (moins de 200 F4U1-C construits, ils n'équipent pas tous les VBF).

tu les uploades ou tes jolis skins alex ?

Message par **Gerfaut** » mer. juil. 27, 2005 9:33 pm

Tiens Alex, si tu veux sortir des sentiers battus, venge-toi sur ceux-là !

Message par **Alexandra** » mer. juil. 27, 2005 10:25 pm

Merci déjà pour toutes ces clarifications. Pour répondre a Rollnloop pas d'uploads en immédiat
je compte réaliser une première série de 10 skins avant de vous en faire pofiter,
surement dans le courant de la semaine prochaine, je dois aussi boucler les dernières finitions.
Merci Gerfaut, trés beaux profils, j'ai le projet de faire une serie de Hellcats ayant servi hors US (GB, France)

Sinon voici une des photos d'un Hellcat du CVG 85

Message par **Froggy** » jeu. juil. 28, 2005 12:31 am

composition des Air Group de l'Intrepid, ce qui explique qu'en fonction de l'époque les VF sont différent et les appareils aussi.
Sep 1943 to Jan 1944: Air Group 8: VB-8; VF-8; VT-8, VF(N)-101.
Jan 1944 to Feb 1944: Air Group 6: VB-6; VF-6; VT-6; VF(N)-78.
Jun 1944 to Aug 1944: Air Group 19. (transport only).
Aug 1944 to Nov 1944: Air Group 18: VB-18; VF-18; VT-18; VF(N)-78.
Feb 1945 to Oct 1945: Air Group 10: VB-10; VF-10; VT-10; VBF-10.

Message par **Froggy** » jeu. juil. 28, 2005 1:28 am

en juin 1945, la composition du groupe aérien du Shangri-La est le suivant:
VBF-99:F4U-1C
VB-99: SB2C-5
VF-85: F4U-1D et F6F-5N/F6F-5P

J'ai du recouper de nombreuse sources pour obtenir cette composition, entre autre:celui ci
et celui la

Message par **Alexandra** » jeu. juil. 28, 2005 2:44 pm

Très bons liens, Froggy !
Donc le VF 85 etait equipé de F4U ainsi que le VBF 99, skin de Josse utilisable
pour les deux squadrons. Sinon, la photo du Hellcat du CVG 85 semblerait
concerner un F6F-5P (version de reco du Hellcat), puisqu'il n'y a pas de radar sur l'aile droite comme sur le F6F-5 N. Il en va de meme pour le VF 84.

Message par **diditopgun** » jeu. juil. 28, 2005 3:32 pm

Salut Alexandra ! J'ai j'uste une petite question en passant : tu achetes les simu juste pour skinner les avions ou tu voles aussi dessu ?

Sur ce je vous laisse à vos peinceau magiques !

Message par **Froggy** » jeu. juil. 28, 2005 5:42 pm

j'ai retrouvé l'origine du F6F-5 portant les marques du CVG85.
Il s'agit d'un avion restauré, portant les marques du CVG85, au Kalamazoo Air Zoo, Michigan. Rien n'indique qu'il a réellement appartenu a ce groupe en fait.

Message par **Alexandra** » jeu. juil. 28, 2005 5:55 pm

Ok, alors pourquoi l'avoir utilisé pour ilustrer un sujet sur la fin de la Guerre du Pacifique? Je commence à me perdre, surtout que meme sur les sites de fourniseurs de decalques pour modélistes, beaucoup d'anachronismes apparaissent. D'après les docs Grumman les F6F-5 etaient livrés déjà en
overall Gloss Sea Blue. Et pourtant il existe beaucoup de profils montrant
des F6F 5 en "3 Tones Paint Scheme".
A qui se fier voilà la question!
Je réitère donc mon appel à l'aide.

Message par **Froggy** » jeu. juil. 28, 2005 6:48 pm

le schéma de camouflage GSB est adopté le 07 octobre 1944.
Le F6F-5 entra en service en mai 1944

Message par **butch2k** » mer. août 03, 2005 9:08 pm

Froggy a écrit :en juin 1945, la composition du groupe aérien du Shangri-La est le suivant:
VBF-99:F4U-1C
VB-99: SB2C-5
VF-85: F4U-1D et F6F-5N/F6F-5P

J'ai du recouper de nombreuse sources pour obtenir cette composition, entre autre:celui ci
et celui la

Bon j'ai vérifier la bible :
Sur le Shangri La :
VBF 85 avec F4U-1D et FG-1D (Janvier a Aout 45)
VF-85 avec F4U-1D, F6F-5N et F6F-5P (janvier a Septembre 45)

La VBF-99 n'a jamais ete deployée au front, etablie le 10 avril 1945 desactivée le 6 sept de la meme année.