Check-Six Forums

je n'est pas de sources tres concluantes sur le type et les unités de chasse russe du secteur d'Yzium et de rostov et nord de la mer d'Azov de mars 43 a disons decembre 43 (le front a bougé dans ce laps mais disons dans le "secteur")

et je cale un peu pour la campagne roumaines du III/JG52.

je cherche donc les adversaires les plus courant de la JG3Udet et des pilotes roumains sur cette période.

de ce que j'ai: j'ai vu des Yak 7 (mais photos peu précise donc pas sur)

des Yak 1 ou 1B?
des Yak 9
des P39 mais j'ignore le type
des spit (je suppose des MarkV mais lesquels prendre?)
des La5 (alors la c'est la plaie cet avion, j'ai vu des photos de La5 FN "datée" de l'été 42 et des La5 première version "daté" de 44)
des Lagg3 (dans ceux du jeu lequel serait le plus adéquat?)
d'autre? (hormis bombers quoique je crois que les A20 sont pas rares dans le coin)

quant aux unités ??

si vous avez quelques infos merci

Salut cricri

je suis loin d' avoir en la matière l' autorité de nos plus éminents camarades, mais je puis peut être apporter quelques éléments.

1/ne pas se fier aux revendications de "yak7" systématiques des allemands, il semble qu' à part le yak 3 pour eux tous les autres étaient des Yak7.

2/le front sud était considéré par l' oncle Joe comme inférieur en priorité au front central, donc les avions "de pointe" comme les Yak9,La5FN ont moins de chance d'y être rencontrés que les modèles plus anciens comme le Yak1,1b,7 (à noter que le Yak7 a été produit jusqu' en 44)

3/la proximité relative de la frontière Iranienne donne une probabilité importante de rencontrer des avions "Lendlease", comme les Spits, P39,Hurri

4/P39: 1 seul choix possible (jusqu' à la sortie de PF), le P39N
Spit: les Russes l' avaient spécialisé dans l' interception, et le considéraient comme efficace à haute altitude, donc ce sont certainements des voilures "classiques", et non "clipped". Le Spit IX étant le fer de lance du fighter command, on peut immaginer retrouver chez les russes du MkV 1941, au mieux du HF1942.
Quand au Lagg, sa production est en perte de vitesse depuis stalingrad et les exemplaires les plus modernes sont certainement réservés au front central, donc il doit être très rare. Le La5 (non FN) est plus probable.

Pour les IL2, prendre également des modèles 1942, ceux de 43 étant certainement encore rare et utilisés sur le front central.

Enfin, il subsiste encore certainement des I16 et I153, en petite quantité et dédiés à l' attaque au sol.

Pour les bombardiers, la panoplie habituelle soviétiques, plus des B25C et tu devrais avoir le compte

merci ca concorde avec ce que je trouve en ce moment et ce que kaos m'annonce.

les roumains revendiquent des victoires sur Yak mais sans precision, il est juste supposer par les auteurs que ce sont des Yak9 a cause de la date des combats.

mais les photos que j'ai vu ressemble a des Yak 1 / 1b et 7. (je me fie a la verrière)

pour les P39, Hurri c'est ce qui semblait et les P39 sont souvent signalés

les Spit sont revendiqué en grand nombre et surement des V car il est dit que les G2 roumains sont assez efficaces pour tenir tete a la chasse russe et au spit a 1 contre 4/5 (mis de coté la qualité des pilotes une partie de la raison peut etre mis sans doute sur le niveaux du materiel)

il est revendiqué des Lagg3 aussi, kaos me dit tous model ca semble plausible

pour les bombers les revendications sont plus clair a part pour les Boston parfois confondu avec d'autre.

mais il est plus simple de faire la difference entre un B25 et un IL4 qu'entre un Yak 1b et un Yak 9 :P

pour les La5, j'avais rien du tous je prendrait surement les LA5 (tous court) , mais ca m'arrange car il va falloir encore qu'on se coltine l'escadrille des PE a 1 contre 4 et ils commencent a courir de plus en plus vite derrière nous et depuis le début de la campagne je crois qu'on a voler plus souvent cap 270 que 090 :lol:

merci

il est revendiqué des Lagg3 aussi, kaos me dit tous model ca semble plausible

je suis un peu étonné, il me semblait que les moteurs les plus récents étaient destinés au front central, mais je fais confiance à Kaoss

en tout cas, les PE à 1 vs 1 c' est déjà pas mal, à 1 vs 4 je reconnais bien là ton masochisme :lol:

oui héhé car en Emil et IAR contre les Yak, notre seule chance c'est qu'ils sont un peu court en munition pour nous achever :lol:

mais du coup qu'est ce qu'on volent vite au JG52 maintenant, surtout pres du sol, et on peut poser n'importe quel avions dans n'importe quel etat n'importe ou :lol:

Et bien la confiance règne!!!!
il me pose la question sur notre forum, et va vérifier sur C6 après, des fois que je raconte des conneries (ça se saurais... ).
Un exemple de LaGG-3 série 66 sur le front sud, le 9e IAP-ChF en Crimée fin 43.

en tout cas, les PE à 1 vs 1 c' est déjà pas mal, à 1 vs 4 je reconnais bien là ton masochisme

Pas de doutes la dessus, sans te parler de sa manie de piloter tout nu avec des lunettes de soudeur, attachés avec des menottes à un radiateur en fonte...
Aller, Croquette, met ton manteau, je te ramène à la maison.
^_^

:lol:

la lagg3 66 c' est un chouïa obsolète en été 43, il doit en rester des exemplaires, mais en minorité non ?

sinon je suis preneur des bonnes pages web sur ce genre de sujet

il devait être relégué aus missions secondaire
déjà qu'en automne 1942 les pilotes russes se plaignent de son infériorité face au 109g2
il parait que les premier la5 était fait à partir de cellule de lagg3
est ce vrai ?

tu as une photo dans "batailles aériennes" tout à fait convaicante en tout cas, le moteur a l' air de tenir avec du scotch :lol:

Originally posted by rollnloop@12 Oct 2004, 11:35

Spit: les Russes l' avaient spécialisé dans l' interception, et le considéraient comme efficace à haute altitude, donc ce sont certainements des voilures "classiques", et non "clipped". Le Spit IX étant le fer de lance du fighter command, on peut immaginer retrouver chez les russes du MkV 1941, au mieux du HF1942.

Dans le Kuban, il n'y eut apparemment que des Spit Mk V, et essentiellement (sinon uniquement) des Vb "normaux".
Cet avion a beaucoup déçu les Soviétiques, d'une part parce que ses perfs à basse altitude n'étaient pas optimales, mais surtout parce que les avions livrés, comme souvent quand il s'agit de matériel livré par les Britanniques, étaient des vétérans à bout de souffle ...
Les Mk IX arriveront plus tard et seront essentiellement gardés en réserve par Staline comme intercepteurs haute altitude (et notamment en cas de 3ème Guerre Mondiale )

le lagg3 du jeux comporte plusieurs versions
quelles sont celles produites en masse et vraiement représentative
je cru entendre que la lag3 avec le canon de 37 avait été produit en tout petit nombre

à priori les versions 4,29 et 35, c'est à dire avant que les yaks ne se soient imposés.

les versions 66 et IT sont en concurrence avec le Yak pour les moteurs et le La5 pour la celule (même fabriquant que le Lagg), donc à priori plus rare.

maintenant trouver des chiffres de production fiables n' est pas à ma portée par manque de doc...

Originally posted by rollnloop@15 Oct 2004, 12:11
à priori les versions 4,29 et 35, c'est à dire avant que les yaks ne se soient imposés.

les versions 66 et IT sont en concurrence avec le Yak pour les moteurs et le La5 pour la celule (même fabriquant que le Lagg), donc à priori plus rare.

maintenant trouver des chiffres de production fiables n' est pas à ma portée par manque de doc...

D'autant qu'une partie des lagg de fin de série semblent être en réalité des lagg plus anciens reconditionnés.

merci pour l'info
pour les chiffre c'est pas un problème c'est plus un ordre d'idée

sinon le lag3 it qu'elle était sa fonction, sa principale mission
jabos ou intercpeteur de bomber ?

pas facile de répondre à cette question, car dans la nomenclature soviet le T peut vouloir dire "antitank" ou simplement "canon lourd", or les P39 faisaient de tout avec leur 37, le NN doté de Yak9T n'était engagé qu' en chasseur... (alors qu' ils ont été affecté au straff en YAk3 plus tard !).

Je dirais que c' est une sous-version parmi d' autres, comme le Yak9T, et que l' utilisation devait être assez polyvalente.

j'ai lut quelques part mais c'est de mémoire que le lagg 3 T, avait été mis en "test" a Stalingrad et a tiré aussi bien des véhicules que des bombardiers

jeanba, merci ca concorde avec ce que j'avait sur les spit en tous points, nickel je valide pour la campagne.

Kaos je suis désoler mais avec ton super modem, tu repond sur le forum aux question que j'ai posé l'année dernière.

tu sait que ton ping se mesure avec un calendrier??

crickey je crois entendre d'ici le bruit de l'obus de 120mm glisser dans la culasse du canon de l'amx30b2 de kaos
je sais pas si la hausse sera suffisante pour atteindre paris mais je te conseil de mettre ton casque

Je profite d'un excès de zèle de mon modem à 37,2Kbits pour répondre (En vrac, bien sûr):
Roll, pour le série 66, 43, c'est son année, même s'il est obsolète.
Il est construit à la GAZ-31 à Tbilissi, qui le produit en exclusivité, avec quelques La-5 en parallèle (relativement peu, faute de moteur). A la fin de production du laGG, l'usine passe au Yak-3.
Toutes les versions du jeu ne sont pas correctes, certaines faisant un amalgame, comme le Série 4 qui ne devrait pas emmener de RS-82, dispo à partir du série 11 (Rétrofit??? Peut être, difficile d'être catégorique).
Les principales séries sont les
-1 3x12.7 + 2x7.62
-4 1x20mm + 1x12.7
-11 1x20 ou 23mm + 1x12.7+bombes ou RS-82
-23 modifs mineures
-29 Klimov 105PF au lieu du PA (110ch en plus)
-35 becs automatiques
-66 divers modifs tirées de l'expérience du La-5

Le LaGG-3 IT est en fait le série 34.
premiers exemplaires ops à l'automne 42, et 40 sont envoyés à Stalingrad pour évaluation. Ils ne donnent pas satisfaction (CG changé, d'ou mauvaises qualités de vol, et recul du canon endommageant la cellule). De plus, l'Il-2 type 3M arrive, donc pas de réel besoin.
Crickey???
Même pas mal!!!
Et arrête, sinon je dis tout sur ta soeur!!!

merci pour ces précisions Kaos

si une seule usine construit les séries 66, tu as peut être une idée de la production, à mettre en rapport avec le Lendlease et la production de Yak et La5 ?

quel talent ce kaos
faudrait compiler tout cela et faire une belle bibliothèque pour ceux qui veulent faire des missions et des campagnes réalistes

6528 avions construits, toute version confondue.
Fin de production en septembre 43 (La série 66 est la dernière).
1294 produit pendant la dernière année à Tbilissi, pas de chiffre plus précis, mais on dois pouvoir écrire sans trop se tromper que les série 66 constituaient au moins la moitié de ce chiffre.
Pour la zone d'opération, donc, le 9e IAP ChF, qui l'utilisa largement pendant l'année 44 sur Novorossijsk.
Il fut transféré en mai vers la flotte de la Baltique, pour opérer contre les Finlandais sur l'isthme de Carélie. Donc au moins front sud et nord.

trop fort B)

merci beaucoup

PS: tu veux pas nous faire une petite page web avec ce genre d' infos ?

une centralisation d' infos du type:

avion xxx, produit à yyy exemplaires de 194x à 194z, utilisé notamment par les escadrilles uuu et fff sur les fronts nord et centre

etc...

nous tu nous fais une page "brute", l' éditeur tu lui mets des jolies photos et des analyses politico stratégiques, et tu deviens le nouveau herbert léonard :D

(bon, faudra se mettre un peu à la chanson quand même :lol: )

ouaip sans rire
on peut pas avoir cela quelque part avec d'autre infos validées
ce serait le top pour des gens qui veulent faire de l'historique
je sais que cela demande du temps pour finalement peu de lecteur mais c'est impressionnant cette connaissance qui ne profite pas

Sur le fond, je suis d'accord avec vous, mais j'ai une vie après FB, comme tout le monde.
Soldat le jour, et drag-queen la nuit, j'ai de quoi m'occuper.
Je le ferais bien, mais comme le souligne Hally, je ne sais pas si le jeu en vaut la chandelle, vu le nombre ridiculement faible de personnes intéressées. C'est un peu pour ça que j'ai un peu abandonné les reviews de bouquins que je faisais auparavant aussi. Et puis je ne fais que piocher dans ma doc et sur internet, c'est à la portée de tout le monde.
Et même si je ne poste pas sur le forum PF, je crois que les gens intéressés par ce genre de chose me connaissent, et savent ou me trouver, c'est presque plus facile de faire ça au coup par coup.

J'oubliais:
Merci en tout cas de la considération portée pour le (peu de) travail fournit.