Check-Six Forums

Salut,
Comment comprenez vous cette boite de dialogue pour un objet cible avec la fonction "escorte".
A quoi sert le mode Inactif dans un tel objet ?
A quoi sert le niveau de destruction ?

un objet cible est une condition de victoire (objectif atteint ou non)...

le % représente l'objectif à atteindre (ici tu dois ramener au moins 50% au bercail)
mais je ne vois pas sur ton screen d'unité pour effectuer l'escorte des SBD

inactif c'est pour desactiver un ordre durant un certain temps

ok, mais dans le cas ou on dispose deux vols, un de SDB, un autre de p-51, et qu'on veuille faire que les p-51 dispose d'un objectif de réussite d emission sur l'escorte des SDB ( c'est un exemple ).

Ou doit on positionner la cible d'escorte, a quel waypoint ?

Je l'ai fait sur le premier waypoint, mais là c'est dés le départ de la mission un objectif atteint pour les escorteur, pas bon puisqu'on a meme pas réussi à rencontrer l'ennemi.

Et si je le positionne assez loin dans la mission, je suppose que je dois le mettre sur les waypoint ou on est sensiblement prévu de rencontrer des ennemi, voir sur le dernier waypoint, le waypoint de sortie, ou d efin d emission, du moins celui validant ou pas la conditions de réussite d el'escorte.

La régle de niveau de destruction permettant d'atteindre un niveau acceptable d epertes, soit 100 % pour zéro pertes, ou 50 % pour qu'au moins la moitié des bombardiers puissent revenir entier.

A decharge, on vient de LO moi et As, et c'est vrai que ca prete à confusion, les terme étant identique mais les fonctions différentes.

a+

Voilà comment j'ai procédé..
Je decide que la mission consiste en 2 objectifs :
1 - Detruire une zone (pour ca c'est ok) et c'est l'IA des Dauntless qui s'en chargera.
2 - Escorter les dauntless (rôle des joueurs). J'ai donc mis un objet cible avec la fonction escorte à côté des dauntless au Waypoint 1.(mais bon, on pourrait tres bien mettre cet objet cible à n'importe quel Waypoint non ?. A moins que la fonction escorte soit tributaire d'une distance..)

mais je ne vois pas sur ton screen d'unité pour effectuer l'escorte des SBD

..car je suppose que l'on affecte cet objet cible aux appareils que l'on veut voir escortés non ? et non pas aux escorteurs, enfin je pense. Après c'est aux joueurs de suivre le plan de vol afin que 50% des Dauntless reviennent à bon port.

En y repensant, je me demande si c'est bien pertinant de mettre 2 conditions (Destruction + Escorte) alors qu'en définitive si la condition de destruction est bien remplie, c'est que les appareils ont eu malgrès tout une bonne escorte.. ^_^

N'oublie pas que tu peux dissocier les deux cibles, ou objectifs de mission, ou conditions de réussite, puisque tu peux décider de les mettre en principal ou secondaire.

L'escorte peut etre principal, avec un niveau de destruction à 25 % ( il est plus important de ramener tout le monde vivant plutot que de détruire les objets au sol ), la cible de bombardement devient alors secondaire, avec un niveau de destruction de 50 %, voir moins.

Et bien sur mettre les memes, mais inversement pour l'autre camp, de maniére à ce que l'échec de l'un améne la réussite de l'autre. Les bleu doivent détruire les bombardiers et protéger leurs objets au sol.

C'est surtout valable ces cibles multiples dans le cadre d'une mission multi, ou chaque slot d'avion peut etre rendu pilotable, camp rouge ou bleu, bombardiers ou escorte.

C'est une grande force de l'éditeur multi de PF ça

a+

Non, tu ne peux pas mettre d'objectifs aux deux camps... pour du multi, il faut être très logique dans l'attribution de ces objectifs... de façon à ce que la réussite bénéficie vraiment au camp auquel est affectée l'objectif, et inversément à ce que l'échec bénéficie réellement à l'autre camp. Par exemple, en multi, ne pas utiliser d'objectif "revenir vivant (reconnaissance avec option atterrir sur sa base)" car il ne peutr pas être attribué aux 2 camps...

L'objectif escorte peut être affecté à n'importe quel waypoint de l'avion à accompagner. Dans l'idéal, le mieux est de le mettre au waypoint de "rendez-vous" excorteur-escorté, comme ça, sur la carte de briefing, ça manifeste bien l'endroit où les avions doivent se retrouver (sauf en cas d'objectif secret, évidemment...).

pareil que gastonx
juste une précision éviter de le faire sur le waypoint d'assaut des bombardiers en piqué ca évité parfois aux chasseurs de ploger eux aussi
par contre remettez la fonction sur le waypoint d'après le bombardement

Encore un point négatif de l'éditeur de mission de FB/AEP/PF que cette absence d'objectif pour les deux camps :(

C'est une grande force de l'éditeur multi de PF ça

Je parlais surtout du fait que t'as pas besoin de te casser la tete pour savoir combien de joueurs et sur quel camp jouer la multi, puisque PF gére les slots non pris par des joueurs par des IA.

Dans cette idée, si tu construit une multi jouable sur l'un des deux camp, on est un peu obligé d'avoir des objectifs défini pour les deux camp non ?

A moins que si la condition de non réussite d el'objectif bleu, confére une mission réussie pour le camp rouge ?

si on suppose une mission de bombardement avec une escorte du coté bleu, donc deux objectifs, bombarder et détruire une cible ( secondaire ), et escorter les bombardiers ( principal ), et que de l'autre coté, tu mets un objectif de destruction des bombardiers ( principal ), et secondaire la défense de l'objectif bleu au sol, les deux objectifs ne se télécospent pas non ?

en se limitant qu'à un seul objectif pour les bleu, escorte et bombardement, que se passe t il si tu joues la mission coté rouge, et que tu détuit les bombardiers ?
c'est l'échec des bleu, mais cela induit il et est il bien précisé que la mission pour les rouge est réussie ?

car il ne peutr pas être attribué aux 2 camps

Forcément, un des deux ne pourra le remplir, mais on peut trés bienpensé, tout en restant logique, que l'affectation de tel objectif soit réaliste, et somme toute logique.
Mais quel est le plus important, le plus logique, gagner parce que l'autre ne remplit pas son objectif ( tu les as tuer ok, ne rentrent pas vivant, donc conditions non remplie, donc echec , ce qui ne veut pas dire que tu ne dois pas toi aussi rentrer vivant et valider tes succés par un atterrissage ), ou gagne rparce que toi tu as rempli tout tes objectifs de mission.
Sinon, on peut aussi parler de mission partiellement réussie ?

Enfin, on est novice nous, et surtout, on veut comprendre le pourquoi du comment....

Merci Zeufman, maintenant j'ai mal à la tête !

Malheureusement, la notion de mission partiellement réusie n'existe pas dans FB...

Ha dommage pour le partiellement réussi....
et tant mieux pour la migraine de Moos ( pourtant c'etait pas trop compliqué, ou alors mal expliqué )

Bon, y a encore à faire avec cet éditeur....

Peut-être... mais comme il est déjà, c'est déjà bien !!!

Y a d'autres sims qui sont vendus sans éditeur, et d'autres qui en ont un tellement compliqué que pas glop...

oups, dans ma remarque, c'était plutot positif dans le sens ou bon pas bien grave, y a dejà tellement à faire avec cet éditeur, et non pas bah y a encore à faire pour améliorer cet éditeur,

et jamais, jamais je ne cracherai sur un éditeur bien compliqué, parce que plus c'est compliqué, donc forcément complet, donc forcément interressant avec pas mal de possibilité.

C'est comme les femmes, plus c'est compliqué, plus c'est bon



a+
et merci de vos conseils

Sinon, un autre inconvénient au niveau des conditions de victoire, à part le fait qu'elles ne sont attribuables qu'à un seul camp, c'est le fait que ça apparaisse quel que soit le camp du joueur.

Par exemple, en coop, imagines que le camp bleu a pour objectif détruire en jabo une colonne de chars, et le camp rouge doit faire une patrouille sur la zone.
Tu assignes, côté bleu, la condition de destruction des chars pour que la mission soit réussie ( ex: Objectif prinicipal, destruction 75% ).
Et bien, à ce moment là, les bleus verront , dans la zone des chars, bien comme prévu, une pitite bombinette, avec quand tu passes la souris dessus écrit "objectif détruire chars". MAIS ! mais mais, les rouges aussi le verront, d'où, inconvénient, ils savent où surveiller, qu'est ce qui doit être detruit, etc, donc, pas glop.

La solution serait de mettre l'objectif en "secondaire" ou en "secret". :P A ce moment là l'objectif sera invisible, mais pour les 2 camps aussi et, si la mission s'effectue sans waypoints, impossible pour le camp bleu de connaître la position à attaquer si le joueur impatient de jouer n'a pas noté précisement la position du waypoint "attaque sol" sur une carte... cette méthode est plus réaliste que la précedente, l'ennemi ne voyant pas les objectifs des bleus, mais elle permet moins de gradation dans les objectifs ( objectifs principal, indispensable, puis autres objectifs qui rajoutent des points, etc ).

Le problême ne se pose pas en mission solo ou en coop d'un seul côté, où l'ennemi ne "voit" pas et ne peux s'aider des objectifs affichés sur la carte pour jouer. Cela permet tout de suite des possibilités plus intéressantes !


'Fin bon, de toute façon, je trouve pas ça tres réaliste, le fait d'avoir "mission réussie" qui s'affiche en plein vol, ou bien "mission échouée"... pour moi une mission est réussie quand on rentre en vie à la base, et est échouée quand on se retrouve au bout de son parachute, au pire des cas du mauvais côté de la frontière, au dessus de paysans armés de fourches prets à vous lyncher :lol:
Donc moi, je préconise pas de conditions de missions comme ça, c'est trop réducteur, et ça encourage trop le comportement de "ok, mission réussie, donc rtb sans réfléchir à la suite" <_<


Ouf ! J'ai fini d'écrire.... merci à ceux qui m'ont leu jusque là... et Moos, spécialement pour toi, tu vas en avoir besoin

Merci pour les petites pilules bleues, j'en ai pris une double dose

--> Zeuf

A moins que si la condition de non réussite d el'objectif bleu, confére une mission réussie pour le camp rouge

J'ai justement testé la chose et sa fonctionne sur ce principe..
Les Dauntless n'ayant pas réussi à detruire 50% d'objets dans la zone (donc pas de message de reussite en cours de mission) par contre quand j'ai quitté la partie, il y avait d'inscrit "LES ROUGES ONT GAGNE !"