Niveau Pour Entrer En Ffw

[Ghostrider]

apres pas mal d observation , le niveau 3 me semble un peu trop elevé ....

et le niveau 1 est tres complet , et cela motiverais les jeune ???
enfin , voila vous en pensez quoi ?????

[Ric]

Si je ne m'abuse, le niveau 3 rprésente la maîtrise minimale requise de l'avion et des systèmes d'armes pour pouvoir évoluer en ne se sentant pas peru parmis les ordres en patrouille dans un environnement déjà plus complexe que les missions solos :P

Le niveau 3 me semble une bonne étape pour l'accesssion aux différentes patrouilles.
Ce là permet également de tester la motivation.

[Ghostrider]

Up , on vous ecoute !!!!!!!!!!!

[Alfa-84-]

oui oui j'ai bien vu ton mess et je dois dire que je ne sais pas trop

comme le souligne wild le niveau 3 est un minimum vital mais il faut regarder un peu plus loin que ca car il s'agit de la vie d'une patrouille

-- celui qui postule a deja un bon niveau dans falcon .... il validera les 3 niveau rapidement 15j -1 mois et pas de probleme

-- celui qui postule est débutant il va lui falloir 6 mois pour valider l'ensemble (tout le monde n'a pas forcemment une disponibilité pour faire plus rapidement) du coup six long mois pour avoir dans l'idée qu'on fait bien partie de la patrouille.
Sincerement je trouve ca assez negatif. Une patrouille ne peut bien fonctionner que s'il y a cohesion de tous


Moi je crois qu'il vaudrait peut etre mieux integrer un pilote a part entiere quelque soit le niveau avec obligation de passer les niveaux de l'edc avec un planning donné par le pilote en fonction de ces dispos et controlé par le patron de l'edc

mais bon je sais que je suis pas dans l'air du temps en disant tout cela.

Pour ma part quand j'ai recruté enfin quand on a tous recruté a la 04 on a pris comme optique qu'il y ait entente et que ca c'est primordial ensuite de lui meme le pilote fera le necessaire pour repondre aux exigences de sa patrouille alors il suffit s'y donner un cadre officiel come l'edc

[colimateur]

La refonte aurait du motiver beaucoup plus, falcon meurt et ca on ne peut pas faire grand quand on voit comment certains se comporte pour se disputer l'amélioration de ce jeux, alors qu il serait préférable de le faire évoluer en réseaux et main dans la main. bref...
Il est vrai que le N° 3 est bien pour le jeune pilote qui intègre une FFW. Par contre c'est long et ya pas beaucoup de moniteur c'est domage il y a des candidats qui attendent des instructeurs et c'est pour cela que j'aurais aimé avoir une Ecole plus souple donc plus rapide. Attention je ne vise ni critique personne,
Bref ...
Par contre la fin du N ° 1 permet déja de s'intégrer a falcon car il est vrai dans l'ensemble les élèves connaisssent déja falcon. Pour conclure j ai pas de choix mais faire au mieux pour les élèves. B)

[Buzzz]

Personnellement, je pense que le niveau est pas mal.
Les techniques du niveau 3 peuvent être peaufinées en escadrilles.

De plus, il est difficile de trouver des moniteurs pour passer les sections du niveau 3 et cela rend l'intégrabilité un peu lointaine.

Toutefois, il est intéressant de garder un niveau mini pour ne pas sombrer dans un excès de facilité.

Après vous faites comme vous voulez, si vous voulez motiver les pilotes, mais je pense que certains n'ont pas besoin de ça pour se motiver. Et au cas où vous ne l'auriez pas encore remarqué, les vols EDC se multiplient... bon signe

[Ghostrider]

oui coli c est pour la durée que justement j ai des craintes..
et comme le dis buzz le nombre de vols entre l ancienne et la nouvelle n est pas comparable ( c est absoluement sans reproches pour les monit de l ancienne edc)
ca bouge , moi je suis maintenant en FFW et on va remotiver tout ce beau monde

[MAD EAGLE]

Effectivement, un niveau trois pour commencer dans une ffw est une très bonne chose pour effectuer des vols combats.
Cependant, en tant que newbie inscrit à l'EDC et ayant plus de dispo dans la journée que le soir, il est plus difficile de trouver des monits dans ce créneau afin de progresser.
Comme le dit fort justement BUZZ, je pense que de pouvoir intégrer une ffw en tant que newbie avec je le conçois un certain niveau peut motiver davantage les nouveaux pilotes et d'accroitre leurs connaissances plus rapidement sous le contrôle éventuel d un mentor qui pourrait encadrer ce nouveau pilote de la ffw.
En somme, un genre de prof pour 2 ou 3 nouveaux pilotes de la ffw.

[loulou76]

Bonjour,
Et puis il y a beaucoup de niveau 1 qui ne sont validables que par un niveau 4...ce n'est pas illogique, mais ça réduit d'autant le nombre de moniteurs.....

Alors soit il faudrait soit abaisser le niveau moniteur, soit remonter le niveau de ces éléments de cursus, et si vraiment il le faut ( mais le faut-il? ) faire valider l'atteint du niveau 3 par un moniteur de niveau 4 ou +, et cela pourrait se faire au sein de la FFW au cours de missions test.

Simplifier la démarche n'entraîne pas nécesseraiment une baisse de niveau!

[Mad Fly]

ce que je demande aux pilotes pour un vol rézo c'est de savoir décoller, atterir et lancer un minimum d'armes quite à ce que des erreurs soient faites.
La connection rézo est évidemment un plus pour gagner du temps. Je dirais qu'un niveau EDC1 reconnu avec une compétence annoncée correcte sur l'utilisation armes obtenue en solo (donc non vérifiée) est suffisante.

Ex : Un pilote qui joue à F4 depuis 5 ans hebdomadairement et qui vient de se mettre à internet depuis 1 mois doit être un bon candidat.

[Buzzz]

Je viens de me rappeler le système du 101ème.

Vous le connaissez?

Chez eux, chaque cadet a un moniteur assigné.
Ce moniteur peut délèguer la tâche à un autre de temps en temps.

Et je crois que le moniteur et l'élève sont obligés de voler au moins une fois par semaine ensemble.

Après, est-ce la bonne solution?
Peut-être en prendre une partie serait intéressant.

[Sparrow]

Moi je suis pour le milieu... :lol:

Comme le dis Buzz, il ne faut pas sombrer dans un excès de facilité mais je pense que le Niveau2 est pas mal en fait pour l'eventuelle integration dans une FFW. Le pilote "eleve" se perfectionnera en vol patrouille de toutes manières...

Je rejoins MadFly sur bien des points pour les débutants.
Du moment qu'il sait se connecter (c'est un point très important), decoller et atterrir c'est déjà du tout bon !

[furycane-ffw03]

Voilà mon point de vue :

Quelqu'un qui veut rentrer dans une FFW devrait théoriquement pouvoir voler au moins une fois par semaine.
En volant une fois par semaine dans le cadre de l'EDC, n'importe qui peut se faire valider les deux premiers niveaux en moins d'un mois ! un tout petit peu plus pour se faire valider le niveau 3, selon l'entrainement en solo, mais ça peut être très rapide.
Le hic, c'est le manque de monit, et là je regrette qu'il ne soit pas plus facile pour les gars en FFW de passer les niveaux. Je comprends que les FFW doivent s'uniformiser et donc revalider le cursus, mais en ce moment nous sommes dans une situation où la pénurie de monit pénalise l"EDC ! quand je vois que tous les pilotes de la 03 sont théoriquement niveaux 4 (vu le cursus et moyennant quelques rappels sur des armes particulières), que je pourrais facilement valider les niveaux 4, 5 et 6 si j'avais un emploi du temps plus prévisible, je trouve cela très dommageable.

Mais plus que la formation des nouveaux pilotes, la principale crainte des FFW à mon avis, c'est de prendre des gars qui ont passé leur trois niveaux en deux mois, qui veulent entrer en ffw mais qui n'y restent vraiment qu'un moi ou deux ! Les pilotes ne refusent pas de former un "newbie" , mais ce doit être un investissement "rentable" . Former un gars par an c'est pas grave, mais trois ou quatre et vous démotiverez la plupart !
(je ne prend pas en compte les "incompatibilités" d'humeur, ça arrive, on n'y peut rien)

Pour résumer, je préférerais que l'accès aux niveaux supérieurs des pilotes FFW (avec expérience) soit facilité, au moins ceux voulant s'investir dans l'EDC, plutôt que baisser le niveau requis pour entrer en FFW, qui montre au-delà de la maîtrise du F16 et de son système d'arme une réelle motivation :welcome:

[Highspeed]

Salut à tous
Effectivement c'est une bonne question.
Je pense que pour intégrer une FFW je mettrai le niveau 1 qu'on va qualifier de Brevet de Pilote de Chasse.
Ainsi le débutant intègre une FFW où il poursuit son instruction jusqu'à obtenir sa qualif de PO qui lui permet alors de participer ainsi à l'activité ops de la FFW.
L'avantage ainsi c'est d'intégrer de nouveaux pilotes et de provoquer une émulation de groupe qui pousse à se bouger et qui permet de bénéficier de l'expérience de ses équipiers plus anciens

Une question à Ghost concernant la 10 :
Une fois la qualif de PO obtenue sur F16 <_< , pour la validation des niveaux 4, 5 et 6, pourra-t'on utiliser nos mirages 2000 ?

[Ghostrider]

decidement tu es tenace
je ne sais pas , pour l instant on regle cette question la

[Highspeed]

decidement tu es tenace

Vi
Mais objectivement vu que les niveaux précités concernent la gestion de mission et de pilotes, le type d'avion n'est pas très important.
Ceci dit ce n'est pas le but du post et je ne voudrais pas égarer celui-ci dans des considérations particulières :P

[Condor]

Hummmm beaucoup de parlotte tout çà ...pendant ce temps les newbies s'impatientent ...et les moniteurs font gravement défaut : je préconise donc un niveau 1 pour etre intégré dans une FFW. En attendant ce niveau, le futur PO est Pilote en formation (PF) .
Ce que désirent avant tout le snouveaux venus à Falcon, c'est voler en reseau, alors si on les dissuade dès le départ, d'autres excadrilles independantes se chargeront de leur formation ...
N'oublions pas que la demande dépasse l'offre

[Buzzz]

Niveau 2, définitivement.

Comme l'a dit je ne sais plus qui, il suffit de moins d'un moiset 3 ou 4 vols pour atteindre ce niveau.

Par contre, je voudrais lancer une proposition pour la suite du niveau 2.
Il s'agirait de proposer un choix de spécialisation pour la suite :
-Air-Air
-Air-Sol
- ou général
En effet, même s'il est louable de vouloir faire connaitre tout du F16 à un pilote, on s'éloigne de la réalité en voulant absolument que tout pilote niveau 3 soit capable de faire du air-air comme du air-sol. Dans la majorité des cas une vraie formation de pilote est avant tout une spécialisation. Va demander à un pilote de la BA 133 s'il a déjà fait un dogfight. Il y a 99% de chance pour qu'il réponde non.
Et je pense que certains que je ne citerai pas n'en ont rien à faire de savoir larguer une bombe. Alors que d'autres n'en auront rien à faire de lancer des missiles air-air.

A méditer, car je pense que ce point bloque de pilotes niveau 2 qui voudraient passer niveau 3.

[Ghostrider]

c est bien pour ca que je vous demande votre avis

condor , on se depeche on va regler ca vite mais l avis de tous est important

[amraam]

Buzz, je trouve au contraire que chaqun doit etre qualifier pour tout en base. Je dit bien en base car biensur que certains auront des preferences (moi meme c'est le mud) mais il faut savoir etre quand meme capable de reagir a tout type de menace quand elle arrive. Et finalement, l'EDC est là pour ca, elle ne donne que les bases. Le reste s'apprend soit meme ou au siens d'une escadrille.

Du coté des niveaux, je pense que le niveaux trois a avoir n'est pas une mauvaise idée (mais pourquoi pas faire un niveaux 1 a condition de passer le reste en escadrille avant d'etre PO). Sinon, j'ai l'impression qu'il y a un probleme au niveaux des niveau de monitora.
Par exemple: je suis niv 3 et j'attend un vol pour passez niv 4 fini. Mais je n'arrive pas a faire jouer les dispo de plusieurs pilotes a la fois car pour ce vol , il faut etre plusieurs.
Hors, pendant ce temps là, je ne peux pas valider un pilotes pour le niveaux 2. Alors je peux lui faire revoir ces systemes, mais je suis occupé aussi de le mettre en relation avec un autre moniteur qui peux le qualifier aussi...dur dur tout ca!

Amraam.

[Buzzz]

Originally posted by amraam@2 Sep 2004, 00:19
Buzz, je trouve au contraire que chaqun doit etre qualifier pour tout en base. Je dit bien en base car biensur que certains auront des preferences (moi meme c'est le mud) mais il faut savoir etre quand meme capable de reagir a tout type de menace quand elle arrive. Et finalement, l'EDC est là pour ca, elle ne donne que les bases. Le reste s'apprend soit meme ou au siens d'une escadrille.

Je suis d'accord, pour des bases, mais à l'edc, il n'e s'agit pas que de bases, mais d'une évaluation. Sinon, n'importe quel pilote Air air a des "bases" en air sol, et vice versa.
Et je continue sur mon idée de réalisme de la formation.
Ou alors, il faut intègrer des pilotes niveau 2 et ne pas obliger les gens à passer le niveau 3 pour pouvoir être niveau 4 par la suite. En effet, si tu diriges une patrouille de DA, tu peux très bien être qualifié pour mener ta petite troupe à bien, sans pour autant avoir fait le air sol du niveau 3.

[amraam]

Ben a la limite on peut toujours faire une separation. Niv 1, 2, et a partir du niv 3 on peu ce spécialiser dans l'un où dans l'autre.
Mais je pense vraiment que l'EDC ne donne que les bases. Faire du CCIP, CCRP, et DTOS reste facile d'acces. On commence plus technique quand on parle de VRP, VIP, OA , pop up et attaque "papa echo...ect". Là c'est technique. mais avant ca reste de la base.
C'est comme a l'ecole, on touche a tout, et apres on peut se decider de choisir l'un ou l'autre. Un pilote de DA qui ne sais pas faire un passe CCRP, pour moi il a loupé un truc d'important.
En réalité, il est sur que l'ont se spécialise dans un truc plutot qu'un autre. Mais faut pas oublier que dans falcon, on se retrouve souvent a faire plusieurs chose en meme temps et si quelques chose manque, ca va ce terminer vite au bout du parachute.

Mais ca reste mon avis perso

Amraam.

[Markus]

Bon, je reste à l'écoute de l'EDC.

Suite à vos remarques, je crois que le mieux serait de demander le rôle que le newbee souhaiterait avoir dans l'escadrille, à savoir :
-SEAD
-STRIKE
-A-A

Chacun de ces domaines regroupent les sous domaines, c'est-à-dire :
-SEAD Strike / SEAD Escort
-DEEP Strike / OCA Strike / CAS etc... .
-ESCORT / BARCAP / TARCAP etc... .

Donc, pour couper court, pourquoi ne pas bien faire travailler un newbee dans son domaine directement, et à travers ce domaine choisi, prendre part au reste de l'ensemble qui constitue le vol. Je crois que la nav, tacan, etc... . Peuvent être vu après si pas indispensable à leur domaine.

Ensuite, valider les niv en fonction de l'apprentissage de son domaine, et continuer la valiation au fur et à mesure de ses cours EDC à son rythme, mais sans restriction d'entrée en FFW.

Pour ce qui est du reste, oui il y a pénurie de moniteurs. C'est pour ces raisons que je n'ai jamais laissé de RDV dans le forum EDC ayant déjà un nombre de newbee suffisant.

Maintenant, je reprends les cours EDC le jeudi soir pour ceux que cela interesse.

@+Markus

[cobra-fly]

je coix qu'on parle ici de deux choses qui peuvent aller en parallele, à savoir :
- l'EDC:( qui est plutot orientée, en ce moment, vers la validation des niveaux)
- ffw: escadrille qui, dans le contexte virtuel, est plus que ça, c'est aussi un groupe de personne qui ont choisi d'etre ensemble, ayant des emploi de temps équivalent pour voler on line, soit en mission, soit pour un vol d'entrainement avec choix d'un thème...)
bien que je suis un newbee moi meme, je trouve que le niveau 3 de l'EDC est essentiel pour un pilote appelé etre operatonnel mais pas forcément obligatoir pour integrer une FFW.
ayant observé longuement les activités tend au sein de l'edc qu'au sein des escadrilles, j'ai remarqué que les vol on line dans les ffw ou inter ffw sont beaucoups plus fréquents et facile à mettre en place que dans l'EDC, ceci me ramenne à dire que le newbee qui integre une ffw vole plus, apprends plus vite (vu la frequence des vols) et par consequent, sera prèt à demander un RDV dans l'EDC pour valider son niveau par un instructeur edc.
j'ai moi meme eu l'occasion de voler plusieurs fois par semaine avec des pilote qui sont aussi moniteur edc niveau 7 qui sont pret à taquiner le menche pour une mission, un dog ou juste pour le fan mais qui ne sont pas forcément pret à faire de l'instruction en ce moment là car ça demande, pour le monit, une préparation mentale, une preparation des exercices et beaucoups de temps car il doit consilier ces propres vols ffw officiels, les vols d'entrainement ffw,l'instruction au sein de l'edc et sa vie de famille... et là, si l'eleve a besoin d'une autre sceance pour la validation, pour trouver un crenau bonjour la galère.

en conclusion: vu que votre but est d'assurer la viabilité de falcon et celle des escadrilles en formant des pilotes comme il se doit et en uniformisant la formation et leur niveau, je propose ceci:

1- la possibilité à un newbee d'integrer une ffw moyennant une évaluation du niveau actuel de l'elève, sa motivation, la compatibilité avec le reste du groupe ...etc.. bref, laisser les ffw le soin de choisir leur newbee

2- entrainement au sein de l'escadrille et une fois que le CP juge qu'il a (le niveau de base 1 par exemple), exigé par l'EDC, il le presente pour un vol de validation dans l'EDC et les responables de l'EDC fixe un examinateur. ainsi de suite pour le niveau de base 2 puis 3...

3- une fois l'elève se voit valider son niveau de base 3 par l'EDC, il devient un pilote ops au sein de son escadrille.

si c'est bien fait, l'elève réussira sa validation en une seule seance voir deux dans des cas extrèmes.
cela soulagera le temps des monit EDC ce qui leur permettra de voler d'avantage au sein de leur escadrille,
l'elève restera motivé car bien encadré et se sens utile car appartenant à une antité et qui sait, peut etre qu'il deviendra indispensable pour son escadre.
ceci est mon avis


cobra-fly

[Tugais]

Salut à vous,

Il y a une chose que je ne comprends pas parfaitement, peut être que j'ai loupé un wagon

Qu'est ce qui empêche de valider certaines sections EDC à l'issu d'un WeekFlight ? Je m'explique, par exemple dans le Picasso on trouve des sections telles que Respect des waypoints + altitudes + cap + TOS, Utilisation RW et ses fréquences, Tir Sidewinder. Tout cela est vérifiable concrètement au cours d'un WF et si la patrouille comporte des moniteurs de niveau suffisant et présent lors du vol, il pourrait très bien valider ces sections.

Alors quitte à examiner l'ACMI après le vol afin de confirmer les résultats ou recouper les infos mémorisée pendant le vol et le débrief, je pense que cela permettra d'économiser pas mal de temps aux moniteurs et aux élèves qui pourront dès le début se lancer dans des vols encadrés et intéressants.

Par contre je pense comme la plupart ici, qu'il faut un minimum de connaissance avant d'intégrer une pat'. Je pense que le niveau 1 est obligatoire et à préparer dans le cadre d'un cursus EDC, par contre au delà le vol en patrouille serait plus que recommandé (les conseils de vieilles moustaches c'est toujours appréciable)

Ma p'tite pensée du jour ^_^


A+