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J’avais déjà soumis l’idée a Wildcat d’aborder la voltige (de combat) au cours des modules du Niv1 car cela fait partie des premières notions abordés lors de la formation d’un pilote militaire, mais cela avait été rejeté car trop compliqué et nécessitant trop de heures de vol pour pouvoir raisonnablement faire partie du cursus EDC… Et il est vrai que, sans être dans l’avion avec l’élève, analyser ses erreurs et le corriger, il aurai été difficile à mettre en place.

En revanche, nous sommes quelques uns a constater un niveau TRES inégale concernant les stagiaires labellisés PS… voir même parmi des Niv1 confirmés.
Le détail des modules EDC est lui-même très vague à ce sujet :

"Décollage et atterrissage en PS
L'élève doit savoir réaliser ces deux exercices."

?

Même certains moniteurs ne savent pas réaliser (correctement) des décollages et des atterrissages en patrouille serrée, mais valident tout de même l'item sans que ce soit maîtrisé par l'élève.

Et qu’en est il de la FMO/FMD ? Rien n’est prévu dans le cursus de formation EDC, sachant que la PS a un intérêt tactique très limité alors que FMO et FMD sont bien plus important.

Il y a bien le tuto de Raffy sur la PS, FMO et FMD, mais n’est que très rarement assimilé pas les élèves (et certains moniteurs:hum: ) et n’expose pas le D/L et l’ATT.
(Une petite remarque concernant ce tuto… Raffy a fait une petite erreur : En PS, l’étagement doit toujours être négatif au dessus de 1500ft, positif au dessous.
De même, les manœuvres ne sont jamais annoncées sauf les grosses réduction ou augmentation de gaz, l’utilisation des AF et la sortie des éléments (train).

Il serai bien de définir une procédure commune Décollage/Atterrissage PS qui permettrai une standardisation.
Ce serrai carrément plus facile que de faire un peu tout et surtout n’importe quoi en la matière.

Une autre remarque…

Ce serai peut être bien de mettre au programme des premiers vols le redémarrage en vol. J’ai déjà vu des élèves éteindre en se mettant en palier après le décollage car ils avaient oublié l’engin feed (ça m’est arrivée aussi ). Le problème est qu’a 2000ft, on a pas beaucoup de temps pour leurs expliquer la procédure.
Egalement voir la sortie train secours et le recyclage du train… certaines personnes ne savent pas qu’il est possible de sortir le train en secours.

Qu’en pensez vous ?

…


_____________________________________________________________________________

Pour l’histoire de décollage PS, voici une proposition de tuto, aussi bien pour l’élève que pour le moniteur… à agrémenter de screenshots bien sûr.


DECOLLAGE EN PATROUILLE SERREE
1 - DEFINITION
Décollage de deux avions en formation serrée en échelon.

2 - JUSTIFICATION
Décollage par mauvaises conditions météorologiques rendant le rassemblement difficile voire impossible.
Augmenter la fluidité du trafic.

3 - OBJECTIFS IMMEDIATS
Amener l’élève à décoller en formation serrée, en toute sécurité.

4 - EXECUTION

4-1 Le leader s'aligne au milieu de la demi-bande choisie a l’opposé du vent.

Le n°2 s’aligne au milieu de la demi-bande opposée, s’assurer que la roulette de nez est bien dans l’axe, puis adopte le retrait suivant : roues du train principal de l'avion du leader confondues (ce retrait N’EST PAS celui de la patrouille serrée). (Fig.1 et Fig.2)
Serre le frein de park.

4-2 Le leader ordonne le « run up », chacun effectue les ultimes vérifications cabine.

Le leader et l’équipier affichent un régime de 80% (frein de park serré).
Chacun contrôle visuellement l’avion de l’autre et rend compte de toute anomalie. (Aérofreins sortis par exemple).
Lorsque l'équipier annonce « prêt au décollage » le leader débute un décompte à 3 secondes.
« Pour un décollage en patrouille serré, 3… 2… 1… TOP »
Au lâcher des freins, l'équipier doit être pleine PC, il peut éventuellement tenir compte du lag TeamSpeak de l’ordre de ½ à 1 s.
Dès le roulage, le leader réduira très légèrement la puissance en affichant 80% au "nozzle postion".

Le retrait se tient au gaz ; l’équipier annonce « des tours » si nécessaire.
La rotation et le décollage s'effectuent à imitation.
Le n°2 prend aussitôt un étagement positif (la verrière du leader est tangent sous l’horizon). (Fig.3)
La rentrée du train s'effectue sur le "Top" du leader.
Eléments rentrés, le n°2 prend les repères de patrouille serrée. (Fig.4)

5 - CONDUITE DE L'APPRENTISSAGE
Le premier décollage en patrouille serrée sera effectué par l’élève guidé par le moniteur; l’élève doit être capable de l’effectuer seul en toute sécurité dès la deuxième mission. (mmm !…. c’est un peu ambitieux pour l’EDC, mais en vrai c’est comme ça !)

Sécurité

Ne jamais converger vers le leader.
Ne pas décoller avant le leader.
Dès le décollage et jusqu'à la rentrée des éléments conserver un étagement positif.
Si le leader interrompt son décollage, poursuivre le décollage individuellement, pour cela rester sur sa demi-bande et décoller normalement en affichant pleine PC.
Si l’équipier interrompt son décollage ; il maintient son axe et l’annonce

6 - CONSEILS PRATIQUES

Equipier :

Utilisez la vue 3D dès l’alignement.
Soignez votre alignement.
Désengager le NWS au plus tôt pour limiter les corrections en direction.
Corriger le plus rapidement possible toute variation du retrait afin d'éviter une correction plus importante ultérieurement.
Réagissez rapidement aux variations de retrait mais pas de corrections trop amples au gaz.
Si le leader a trop réduit les gaz, n’hésitez pas à lui demander « plein gaz »
Passez en vue padlock (touche 4) dès que le leader a quitter le sol. (L’utilisation de la vue padlock nécessite l’utilisation des reflets verrière… à vérifier dans le setup de Falcon4.)
Inutile de s’annoncer « Airborne » !

Leader :

Soignez le réglage du nozzle postion à 80% au plus tôt.
Effectuer une rotation la plus souple possible.
Ne pas rentrer le train trop tôt.
Pour la rentée du train, ne pas faire de décompte. Donner l’ordre préparatoire « Attention pour le train » afin que l’équipier puisse "mettre la main sur la poignée de train", puis aussitôt donner l’ordre exécutoire « Top ».


Fig.1


Fig.2


Fig.3


Fig.4



...

très bon tuto pour le monit débutant que je suis, c'est bien d'ouvrir une reflexion là-dessus...

s'il y a bien une partie du cursus de l'EDC 1 que j'évite à valider c'est celui-là.
certes, je fais travailler aux élèves une formation simple FMO, déjà si l'élève arrive à bien rester dans mes 4-5 ou 7-8 heures sans me dépasser, sans trop faire le yoyo et sans me perdre visu (bien l'annoncer !), c'est déjà un gros progrès pour lui. mon but est de l'avoir toujours derrière moi en visu.
c'est la partie du niveau la plus difficile, à mon goût...
mais je suis loin d'être un spécialiste en la matière, je connais la théorie (un peu...) mais je suis incapable de tenir correctement une SMD ou une FMD par exemple...
d'ailleurs si un monit veut bien me reprendre sur ce point bien particulier de l'apprentissage en niveau 1, je prends !
dee-jay, si t'es d'accord dans un de tes cours (si nos dispos correspondent !) je me mettrai pour ça...

Pas prob et avec plaisir mon cher Olmes!

Mais il faudrait peu être juste redéfinir de terme de PS dans F4, car il n'est peu être pas utile d'inclure les la PS, D/L et ATT PS au programme du Niv1. Et si on en fait, est ce qu'on fait une vrai patrouille serre ou simplement une formation large qui permette au jeune de garder le visu sur le leader (ce qui ne me semble pas être une bonne idée car il n'y aura plus aucune rigueur dans cet exercice de maîtrise qui permet tout de même d'aborder le ravtio plus sereinement).

C'est vrai que ce sous-module 1.2.3 est plus qu'étrange : on se demande ce que vienne faire là le décollage et l'atterrissage en patrouille alors que toute autre formation n'est pas abordée.
Heureusement, des moniteurs sérieux et compétents (comme l'ami DeeJay, mais je pense aussi à Raffy qui m'a validé ce module), profitent de ce moment pour aborder les autres types de formations. (Raffy, t'inquiète, j'ai tout oublié ... )

L'idée de DeeJay est bonne, son tuto est excellent, et je rajouterais même au titre du module "Décollage et atterrissage en PS, formations de combat de base"

Pour les décollages et atterrissages en patrouille (PS, ou individuels), c'est déjà standardisé. Il y a peut-être des petites modifs à faire....

D'accord avec Deejay pour dire que le programme EDC est un peu vague sur le sujet. De plus le vol en formation arrive en 2e dans les modules du niveau1, ce qui est un peu tôt, car faudrait peut-être savoir un peu piloter avec de faire de la form. D'ou l'apprentissage de la voltige qui dégrossit pas mal, notemment pour la FMO.

Pour le détail des exercices à connaitre, je rappelle que l'EDC permet d'apprendre le minimum pour pouvoir voler en escadrille,cad utilisation de l'avionique et pilotage de base. Libre au moniteur d'en faire apprendre un peu plus. Par exemple pour la partie air-air du niveau2, j'essaye de faire apprendre quelques notions de BFM. Pour le CCPI, c'est l'occasion d'apprendre les pop-up....
Pour la partie qui nous intéresse le strict minimum c'est : D/L individuel à 10s ou 20s puis rassemblement, bonne tenue de FMO, tenue de PS avec très peu d'évolutions, savoir rassembler rapidement son leader (en virage, baionnette, diff de vi ....) et savoir faire une arrivée au break à plusieurs. Mais rien que ça, il faut environ 4-5 vols en moyenne....
Savoir faire un D/L ou ATR PS pour moi ça vient après en complément de même que la FMD, ou les montée trails

Raffy a écrit :Pour les décollages et atterrissages en patrouille (PS, ou individuels), c'est déjà standardisé. Il y a peut-être des petites modifs à faire....

Oups, j'avais oublié celui là ... !!!! Skuse moi Raffy!

J'ai rajouté des sceenshots... c'est plus parlant pour les repères.

en cerclant ( en rouge par example ) les points de repère à garder... ça serait encore plus parlant

ça déjà bon ...

En revanche, nous sommes quelques uns a constater un niveau TRES inégale concernant les stagiaires labellisés PS… voir même parmi des Niv1 confirmés.
Le détail des modules EDC est lui-même très vague à ce sujet :

Effectivement, je l'ai déjà moi-même noté: sur ce plan-là apparaissent des différences de niveau. Qui n'est d'ailleurs pas seulement dû aux différences de "niveau" ou de temps de pratique des élèves, mais également aux différences de maîtrise des moniteurs, c'est vrai.
Cependant, bien que les choses ne soient pas idéales, en réalité on a énormément progressé sur ce sujet par rapport au point où nous en étions lorsque Falcon 4.0 nous a enfin permis de pratiquer des formations serrées. Et il faut d'ailleurs souligner que cela nous le devons beaucoup aux docs de Raffy . Elles nous ont apporté sur ce point une vraie rigueur, et une définition de l'exercice de la tenue de patrouille: nous avons été beaucoup à progresser grâce à elles (moi au premier chef!), même parmi les moniteurs, permettant que sur ce point l'EDC s'améliore.

Reste que les choses ne sont pas encore parfaites, c'est vrai, loin s'en faut. D'autant que le cursus de l'EDC, s'il a tout de même subi un bon toilettage l'année dernière, ne s'est pas encore complètement réadapté. Il est toujours héritier d'un système qui a au départ deux défauts (à mon sens, du moins): la tentation de vouloir beaucoup épouser le cursus militaire réel, avec parfois une certaine maladresse due aux différences et aux contraintes qu'apportent la simu, et il faut se rappeler que le Falcon qui était disponible à l'époque de la création de l'EDC était, sur bien des points, bien plus limité que celui que nous utilisons aujourd'hui , que ce soit Allied Force ou Open Falcon. Le cursus de l'EDC porte donc encore des marques de ces deux "défauts originels". Il est donc encore à parfaire.


Bon, cependant, il n'est pas juste qu'il n'existe rien non plus.

Il y a bien, grâce à Raffy, une définition de ce qu'est l'exercice de décollage et d'atterrisage PS, comme il le rappelait, et il existe bien un module de tenue de formation (Bon, je vais pas en vouloir à qui que ce soit de moins bien connaître les modules que moi, j'ai pas de mérite, c'est moi qui avais écrit la doc qui permette enfin de leur apporter une définition , bien qu'elle soit certes imparfaite.) :

Tenue formation – descente - montée -virage
L'élève doit être capable de suivre son leader dans des évolutions « douces » non annoncées, ou des évolutions moins souples mais annoncées. Il doit acquérir l'attention nécessaire pour y parvenir sans trop d'effort.
Qui plus est, l'élève doit pouvoir au moins distinguer entre PS, FMO et FMD. Enfin, il doit être capable de rassembler sur son leader dans un laps de temps assez court, et avoir pris l'habitude de toujours prévenir en cas de perte de visuel, de même qu'il doit savoir s'aider du radar, de la vue et du datalink pour reprendre sa place dans la formation.
A ce sujet, on n'oubliera pas d'éveiller les élèves au fait qu'il est particulièrement difficile de tenir une formation en vue 2D, et que la vue 3D sera la plus appropriée à cette fin.

Je reconnais que ça manque de spéficité. Faut dire que ça avait été rédigé à une époque où l'on était encore un peu dans le flou sur ce qu'on allait faire sur ce module exactement.

Pour la partie qui nous intéresse le strict minimum c'est : D/L individuel à 10s ou 20s puis rassemblement, bonne tenue de FMO, tenue de PS avec très peu d'évolutions, savoir rassembler rapidement son leader (en virage, baionnette, diff de vi ....) et savoir faire une arrivée au break à plusieurs. Mais rien que ça, il faut environ 4-5 vols en moyenne....
Savoir faire un D/L ou ATR PS pour moi ça vient après en complément de même que la FMD, ou les montée trails

Je dois dire que je suis assez d'accord avec ça, au final... Moi aussi, j'ai souvent trouvé que l'atterrissage et le décollage PS arrivaient un peu tôt, à un moment où l'élève pilote n'est pas encore tout à fait au point question pilotage plus "basique", déjà.

Bon, cela dit, j'en profite toutefois pour rappeler que l'ordre des modules n'est pas "canonique", figé, c'est-à-dire qu'on peut valider à un élève n'importe quel module et dans l'ordre que l'on veut. La progression du cursus n'est pas forcément la progression de l'apprentissage du pilote (même si c'est en général le cas, toutefois).
Qui plus est, comme le rappelle Raffy, la doc "détail des modules" détaille le minimum que doit comporter le module, le plus petit dénominateur commun, mais le moniteur, s'il en a l'envie et qu'il sent que l'élève aussi, peut aller plus loin (c'est d'ailleurs précisé dans l'intro de la doc: "De même, si ce document veut détailler quels sont les savoirs minimaux à enseigner pour
chaque module, rien n'empêche un moniteur d'aller au-delà de ces savoirs minimaux.").
Tout comme lui, ainsi, je donne toujours des bases de BFM au niveau 2, ainsi que de vol tactique, et au niveau 3 air-air j'enseigne la plupart du temps davantage que ce que prescrit le cursus EDC, si je sens l'élève motivé.

Bon, voilà ce que je proposerais pour ma part, sur les idées de Dee-Jay et de Raffy :

***On conserve le module "atterrissage et décollage PS" (ne serait-ce que parce que c'est marrant à faire ), mais on le place vers la fin du niveau 1, par exemple avant le ravitaillement en vol, parce qu'il s'agit là bien de deux modules assez difficiles, qui méritent sans doute d'attendre la fin du niveau 1 pour être vus.

***On fait quelque chose d'un peu plus précis du module "tenue de formation". J'aime bien la description qu'en fait Raffy, elle me paraît vraiment pas mal: savoir rassembler correctement après décollage individuel, savoir rassembler sans trop de difficulté lorsque la formation a été rompue, tenir la FMO, et tenir la PS au moins lorsqu'on est en vol "tranquille".

***Pour ce qui est de la FMD, j'avoue que je continue de me demander si, en fait, on ne devrait pas plutôt l'introduire seulement au niveau 2, lorsqu'on commence l'air-sol. J'ai l'impression que ça ferait davantage sens, finalement, qu'en pensez-vous?

***Pour l'atterrissage au break, il possède déjà un module correspondant. Je propose de le conserver tel quel.

***Pour la montée "trail", peux-tu préciser pour nous autres béotiens ce que tu entends par là très exactement, Raffy?

***Pour ce qui est du pop-up, je me dis également de plus en plus qu'il serait plus à sa place dans le niveau 3 que dans le niveau 4... Là aussi, je vous demande votre avis.

***EDIT: Au sujet d'un module "pannes/gestion alertes" (on lui trouvera un nom ): j'y suis de plus en plus favorable, après en avoir parlé avec plusieurs moniteurs. J'étais un peu réticent au départ, parce que je ne voyais guère ce qu'on pouvait mettre dedans. J'ai cependant aujourd'hui quelques idées, grâce aux suggestions qui m'ont été faites, et j'ai l'impression qu'on pourrait ajouter effectivement un module valable, quelque part dans le niveau 1. On pourrait donc y trouver "sortie train d'atterrisage d'urgence, redémarrage en vol. Peut-être également sortie de super-décrochage? J'attends toute suggestion. Peut-être faudrait-il créer un nouveau sujet de discussion, d'ailleurs, pour cette seule question.

Pour conclure ce très long message, j'aimerais simplement dire deux choses.
La première, c'est que j'ai passé beaucoup de temps à rédiger la doc "détail des modules" à l'attention des moniteurs. Et que (ce n'est pas destiné du tout aux intervenants de ce sujet) je dois avouer être toujours un peu désolé de constater que des moniteurs ne l'ont pas lue... J'ai fait un vrai effort sur ce document, histoire de cadrer les choses, ce n'est pas du tout un truc écrit en une heure sur un coin de table. Beaucoup de choses sont dedans... Naturellement rien n'est figé, et tout est discutable et modifiable si besoin est , mais j'aimerais tout de même que tout moniteur prenne au moins le temps de lire l'introduction du document, la retenir parce qu'elle décrit à mon sens ce que doit être globalement l'EDC, et prenne également le temps de lire quel est le contenu suggéré des modules qu'il voudrait enseigner.
Les descriptions sont rarement bien longues, y en a pas pour plus de cinq minutes à les lire, donc prenez cette peine, s'il-vous-plaît. Ne serait-ce que par gratitude et respect pour l'enseignement que vous avez vous-mêmes reçus. Itou pour la rédaction des débriefs, d'ailleurs...

La seconde chose sur laquelle je voudrais conclure, c'est un remerciement pour les gens qui prennent la peine, comme les intervenants de ce sujet de discussion, d'apporter leur pierre à la réflexion sur l'EDC. Je suis un organisateur, j'essaie de faire des choses, mais ne suis pas parfait, ne suis pas pilote, ni ne suis génial: l'EDC a besoin de gens qui s'investissent ainsi dans sa conception. Donc un grand merci à vous!

Pour ce qui des modules pour le vol en formation, je verrai un 1er module qui contiendrait : - rassemblement après décollage, tenue de PS, arrivée au break, comm radio ailier
et un 2e : -décollage PS, évolutions en FMO, ravitaillement, atterrissage PS

Ca met un peu de bordel dans l'EDC alors je récapitule, pour n'oublier au cun module
base1 : rampstart, roulage tours de piste = pas de changement
base2 : navigation, ICP, orientation TACAN+bullseye-> la navigation n'étant pas difficile, on profite de ce module pour détailler la fonctionnement de l'ICP. L'orientation TACAN et bullsye, c'est la même méthode donc on met ensemble. Cela permet de dégrossir l'utilisation du TACAN, avant d'attaquer les percés IFR.
base3: navigation TACAN, percée TACAN/ILS, déroutement TACAN avec une nouvelle percée, le tout de nuit pour valider l'atterrissage de nuit sans JVN.
base4 : rassemblement après décollage, tenue de PS, arrivée au break, comm radio ailier
base5 : décollage PS, évolutions en FMO, ravitaillement, atterrissage PS

Voila

Pour Wildcat

une montée trail (ou snake) c'est une montée en IMC, ou les avions se suivent à 20s de décalage (ou 2-3Nm au radar), une fois au dessus de la couche nuageuse, le rassemblement se fait à vue

Au niveau4, je pense que ce que l'on demande c'est de savoir préparer un mission type pop-up à 2 avions. Il y a plein de façons de faire, pop-up en FMD, trail, avec différence d'altitude, offset ..... le tout avec une petite situation tactique justifiant ce type d'attaque
Au niveau2, on apprend à faire la manoeuvre pour UN avion, ce qui permet d'arriver avec d'arriver de de bonnes condition pour un largage en CCIP.

En ce qui concerne la gestion de panne on peut par ex l'introduire dès le tout début (tour de piste), et à chaque mission le monit provoque une panne au milieu du vol pour voir la réaction de l'élève

une montée trail (ou snake) c'est une montée en IMC, ou les avions se suivent à 20s de décalage (ou 2-3Nm au radar), une fois au dessus de la couche nuageuse, le rassemblement se fait à vue

Okay, c'est bien ce que je pensais , mais je préférais être certain qu'on parle bien de la même chose, dans la mesure où je possède moins bien que toi ou Dee-Jay le vocabulaire "qui va bien".

Pour ce genre de décollage, perso je profite en général de la leçon sur l'atterrissage aux instruments pour le voir avec l'élève: comme je fais effectuer les derniers vols dans un épais brouillard (les premiers sont faits par temps clair, pour aider un peu au début à prendre ses marques), j'en profite lorsque nous décollons pour voir ce type de décollage.

Pour le reste, il faudrait que je réfléchisse un peu moi-même. Je reposterai demain, ou tard ce soir, en revevant. En attendant, n'hésitez pas tous à poster vos propres suggestions.

eutoposWildcat a écrit :Bon, voilà ce que je proposerais pour ma part, sur les idées de Dee-Jay et de Raffy :

***On conserve le module "atterrissage et décollage PS" (ne serait-ce que parce que c'est marrant à faire ), mais on le place vers la fin du niveau 1, par exemple avant le ravitaillement en vol, parce qu'il s'agit là bien de deux modules assez difficiles, qui méritent sans doute d'attendre la fin du niveau 1 pour être vus.

***On fait quelque chose d'un peu plus précis du module "tenue de formation". J'aime bien la description qu'en fait Raffy, elle me paraît vraiment pas mal: savoir rassembler correctement après décollage individuel, savoir rassembler sans trop de difficulté lorsque la formation a été rompue, tenir la FMO, et tenir la PS au moins lorsqu'on est en vol "tranquille".

***Pour ce qui est de la FMD, j'avoue que je continue de me demander si, en fait, on ne devrait pas plutôt l'introduire seulement au niveau 2, lorsqu'on commence l'air-sol. J'ai l'impression que ça ferait davantage sens, finalement, qu'en pensez-vous?

***Pour l'atterrissage au break, il possède déjà un module correspondant. Je propose de le conserver tel quel.

***Pour la montée "trail", peux-tu préciser pour nous autres béotiens ce que tu entends par là très exactement, Raffy?

***Pour ce qui est du pop-up, je me dis également de plus en plus qu'il serait plus à sa place dans le niveau 3 que dans le niveau 4... Là aussi, je vous demande votre avis.

***EDIT: Au sujet d'un module "pannes/gestion alertes" (on lui trouvera un nom ): j'y suis de plus en plus favorable, après en avoir parlé avec plusieurs moniteurs. J'étais un peu réticent au départ, parce que je ne voyais guère ce qu'on pouvait mettre dedans. J'ai cependant aujourd'hui quelques idées, grâce aux suggestions qui m'ont été faites, et j'ai l'impression qu'on pourrait ajouter effectivement un module valable, quelque part dans le niveau 1. On pourrait donc y trouver "sortie train d'atterrisage d'urgence, redémarrage en vol. Peut-être également sortie de super-décrochage? J'attends toute suggestion.

C'est complètement ça. Je pense que le meilleur serait de mettre la FMD au niveau 2 , avec le Air-Sol. Les idées de Raffy pour le Niveau 1 sont excellentes à mon goût.

Je suis plus que d'accord pour introduire un module "Pannes, etc...", par contre là je rejoins Wildcat, un module complet en niveau 1 me semble necessaire.

Je plussoie aussi l'histoire du Pop-Up, sauf que je plussoie encore plus : Je ne vois pas pourquoi on ne mettrait pas le Pop-Up à UN SEUL avion après avoir vu le CCIP, le CCRP et le DTOS, donc en niveau 2...


En tout cas difficile réorganisation.... et excellentes suggestions...

Ca me semble etre TRES bien ce que propose Raffy !

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eutoposWildcat a écrit :...j'ai passé beaucoup de temps à rédiger la doc "détail des modules" à l'attention des moniteurs. Et que (ce n'est pas destiné du tout aux intervenants de ce sujet) je dois avouer être toujours un peu désolé de constater que des moniteurs ne l'ont pas lue... J'ai fait un vrai effort sur ce document, histoire de cadrer les choses, ce n'est pas du tout un truc écrit en une heure sur un coin de table. Beaucoup de choses sont dedans... ....mais j'aimerais tout de même que tout moniteur prenne au moins le temps de lire l'introduction du document, la retenir parce qu'elle décrit à mon sens ce que doit être globalement l'EDC...

C'est un minimum si l'on veut être moniteur... Ce document est pour moi la référence que ce qui doit être enseigner ... et représente également le minimum de ce qui doit être maîtriser par l'élève. Dans l'AA, on appel ce genre de document les CPIPN.

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Pour la montée "Trail" ou "Snake" (C'est la meme chose) voici la véritable technique:

MONTEE TRAIL

1 - DEFINITION
Montée de deux ou plusieurs avions d'une même patrouille espacés dans le temps sur la même trajectoire.

2 - JUSTIFICATION
Certaines conditions terrain et ops (charges, masse, configuration avion…) interdisent le décollage patrouille serrée ou le rassemblement basse altitude.
La montée trail est également utilisée pour faire monter plusieurs patrouilles légères (l'ensemble constituant une patrouille simple ou même un dispositif) les avions décollant en patrouille serrée au sein de chaque patrouille légère.

3 - OBJECTIFS IMMEDIATS
Obtenir de l'élève une aisance suffisante pour effectuer l'exercice en solo.

4 - EXECUTION (cas de deux avions seulement)

4-1 A l'alignement le leader annonce au contrôle son intention de faire la montée en trail
Dès que le n°2 est prêt, le leader demande le décollage, lâche les freins en donnant le signal habituel et effectue son décollage normalement.
Le n°2 déclenche son chronomètre et lâche les freins au &#916]5 - CONDUITE DE L'APPRENTISSAGE[/B]
Le leader décrit au briefing la procédure complète. Il rappelle les vitesses, l'inclinaison en virage, le régime, les différents types de rassemblement.
L’élève effectue la première montée trail.
Le moniteur insiste sur l'importance du respect rigoureux de la procédure et de la tenue des éléments.
Il montre comment corriger une erreur de position décelée par le contrôleur.
Il montre comment chercher l'acquisition visuelle d'un avion en secteur avant.
Prendre Δt = 20’’ si couche peu épaisse.
Prendre 30’’ si supérieur.
Briefer le rassemblement avant et après transfert.
Sécurité
Conserver impérativement au minimum :
1500 ft d’étagement en montée
1000 ft d’étagement en palier
2 Nm (donné par l'approche ou par la distance TACAN AIR-AIR du leader)

6 - CONSEILS PRATIQUES
Le dialogue leader-contrôleur et les aides radios électriques peuvent donner des indications sur la position du n°2 (exemple : distance TACAN, interception de radial, passage à une altitude donnée etc..).
Evitez d'encombrer la fréquence mais ne pas hésiter à demander une position au contrôleur ou un renseignement au leader (régime, vitesse, etc. ...).
L’utilisation du TACAN AIR-AIR est préconisée lorsque l’information TACAN n’est plus indispensable.
Le respect de la procédure est capital pour éviter tout décalage par rapport à la trajectoire du leader.

***On conserve le module "atterrissage et décollage PS" (ne serait-ce que parce que c'est marrant à faire ), mais on le place vers la fin du niveau 1, par exemple avant le ravitaillement en vol, parce qu'il s'agit là bien de deux modules assez difficiles, qui méritent sans doute d'attendre la fin du niveau 1 pour être vus.

***On fait quelque chose d'un peu plus précis du module "tenue de formation". J'aime bien la description qu'en fait Raffy, elle me paraît vraiment pas mal: savoir rassembler correctement après décollage individuel, savoir rassembler sans trop de difficulté lorsque la formation a été rompue, tenir la FMO, et tenir la PS au moins lorsqu'on est en vol "tranquille".

***Pour ce qui est de la FMD, j'avoue que je continue de me demander si, en fait, on ne devrait pas plutôt l'introduire seulement au niveau 2, lorsqu'on commence l'air-sol. J'ai l'impression que ça ferait davantage sens, finalement, qu'en pensez-vous?

***Pour l'atterrissage au break, il possède déjà un module correspondant. Je propose de le conserver tel quel.

***Pour la montée "trail", peux-tu préciser pour nous autres béotiens ce que tu entends par là très exactement, Raffy?

***Pour ce qui est du pop-up, je me dis également de plus en plus qu'il serait plus à sa place dans le niveau 3 que dans le niveau 4... Là aussi, je vous demande votre avis.

+1


la montée trail ...ce n'est pas ce qu'on appellait une montée I-5 avant ??

allo ..les anciens de la DA sur Mirage F-1...vous confirmez ??

Tiens Wild, tu pourrais éventuellement déplacer le post vers : Conseils et tactiques

?

PS: Laisse tomber, j'y recopie seulement ce qui est interessant...

en tout cas la montée I5 aujourd'hui correspond a l'excercice de montée d'urgence cause meteo!
sinon la montée trail et aussi communement appelée "depart trail" ou " depart snake" ce qui signifie que le n°2 (et autres) suivent la meme trajectoire que le precedent, en pratique sa signifie que le leader annonce des top de changement de trajectoire (montée descente virage) et que le n°2 fais la meme chose au delta T pres ( mini 20 secondes pour un respect des procedures...)
une fois le leader stable en alti, l'aillier garde un minimum de 1000ft d'etagement
enfin pour rassembler le n°2 doit avoir un visuel,
si pa de visuel -> tu passe en interception type I9 soit rejointe radar avec tous les palier obligatoires...

voila