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Markus
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#51

Message par Markus »

Pour Buzz, on c'est bien compris, je suis de ton avis, je ne disais pas cela pour toi... .

Pour Alfa, oui, je crois qu'on c'est mal compris, et que l'ons e comprend mal sur le terme "specialisation"... . ;)

En fait, je parle de spécialisation pour tout de suite rendre opérationnel un newbee dans un domaine choisi, donc il se "spécialise" dans ce domaine.
Maintenant :
1- Travailler uniquement sa spécialisation.
2-Travailler sa spécialisation dans l'univers Falcon.

Cela veut dire pour l'option 2, le mettre dans un vrai champs de bataille, où il devra être excellent dans son domaine, et en plus, où on abordera le reste des domaines de vol, c'est-à-dire apprendre à dégager un friend d'un hostile, d'où, on peut l'imaginer aisément, une connaissance du bullseye, une connaissance de l'acquisition A-A, une connaissance de l'optimisation d'un "Fox".
Vu dans ce sens, nous sommes sur la même longeur d'onde, et c'es comme ça que je vois les choses... . Au même titre que de connaitre son avionique pour ne serait-ce que savoir faire une bonne programmation de flares et de chaffs, utilisation de l'ECM, etc... .

Donc, ici on rassemble :
-L'apprentissage pur du domaine choisis
-L'apprentissage de l'univers hostile de Falcon.. .

Pour ma part, en EDC :
1-on parle et on traite du sujet choisi.
2-on pratique le sujet choisi
3-on rentre dans l'univers hostile de Falcon pour pratiquer le sujet traiter, avec tout les ingrédients autre que la nav, la cible et le rtb.

C'est très façile à mettre en place, j'édite une TE que je complique au fur et à mesure de l'exercice. Ensuite, je valide si l'élève montre qu'il a bien compris.

Pas plus compliqué.. .

@+Markus
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Ghostrider
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#52

Message par Ghostrider »

pour le moment on ne touche pas au cursus ....
le niveau 2 est a validé pour etre titulaire en FFW ......
et apres si le pilote veux se specialiser en FFW ca ne pose pas de pBS mais pour l instant il ne montera pas dnas les niveaux edc + haut ...

Je suis pour la specialisation mais pas contre les qualif superieur de l EDC chef de dispo , chef de patrouille necessite que le pilote possede une culture generale de toutes les missions qu il est amené un jour a ordonné a ses ailiers ou a ses chef de patrouilles dans le cadre d un gros vol .....

c est aussi tres precieux pour la ceation des missions car si tu ne connais pas l air sol un minimum comment planifié un strike + sead + couverture si tu n as aucunes idée de comment ca se passe en bas ...
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Sparrow
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#53

Message par Sparrow »

Un gros ce que vous voulez (Buzz et HighSpeed)...

C'est un tronc commun puis une "dérivation" en 2 branches... une AA et une autre AS.
Si c'est ça... ça va pas être du gateau à faire sans demanteler l'EdC (où ai je mis la scie sauteuse au fait... ?? ) ... :lol:
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Buzzz
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#54

Message par Buzzz »

Originally posted by Ghostrider@2 Sep 2004, 15:33
pour le moment on ne touche pas au cursus ....
le niveau 2 est a validé pour etre titulaire en FFW ......
et apres si le pilote veux se specialiser en FFW ca ne pose pas de pBS mais pour l instant il ne montera pas dnas les niveaux edc + haut ...

Je suis pour la specialisation mais pas contre les qualif superieur de l EDC chef de dispo , chef de patrouille necessite que le pilote possede une culture generale de toutes les missions qu il est amené un jour a ordonné a ses ailiers ou a ses chef de patrouilles dans le cadre d un gros vol .....

c est aussi tres precieux pour la ceation des missions car si tu ne connais pas l air sol un minimum comment planifié un strike + sead + couverture si tu n as aucunes idée de comment ca se passe en bas ...
Il ne pourra donc jamais être PO ou SCP, tant qu'il n'aura pas fait toutes les sections du niveau 3.

Une fois de plus, expliquez moi alors comment certains pilotes ont des niveaux validés, alors qu'ils ont des sections en orange, et voire même en rouge!!!

PS : mon but n'est pas de désigner ces pilotes comme hors la loi, mais autant que les règles soient les mêmes pour tout le monde.
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#55

Message par Ghostrider »

Une fois de plus, expliquez moi alors comment certains pilotes ont des niveaux validés, alors qu'ils ont des sections en orange, et voire même en rouge!!!
??????????
euh vais regarder ca , mais ce n est pas normal, un niveau est validé quand toutes ses sections le sont egalement .....
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Sparrow
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#56

Message par Sparrow »

Attention !!
Il a été decidé (moi j'ai fais ce qu'on m'a demandé lol) que:

Une personne pouvait avoir un certain niveau et ce niveau était acquis à vie, mais dans le temps, certaines sections pouvait être ammenés à être revisées d'où le passage en rouge ou orange mais on garde le niveau qui a été (je le rappelle) acquis !

Quand je vous dis que l'EdC est une vraie torture d'esprit (surtout à faire !) !!! vous me croyez ? :lol:
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Buzzz
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#57

Message par Buzzz »

Originally posted by Ghostrider@2 Sep 2004, 16:00
??????????
euh vais regarder ca , mais ce n est pas normal, un niveau est validé quand toutes ses sections le sont egalement .....
Désolé pour ceux qui vont repasser au niveau du dessous, mais ça n'était pas mon but.
Je pensais m'en servir dans l'autre sens. :blushing:
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#58

Message par Buzzz »

Originally posted by Sparrow@2 Sep 2004, 16:18
Attention !!
Il a été decidé (moi j'ai fais ce qu'on m'a demandé lol) que:

Une personne pouvait avoir un certain niveau et ce niveau était acquis à vie, mais dans le temps, certaines sections pouvait être ammenés à être revisées d'où le passage en rouge ou orange mais on garde le niveau qui a été (je le rappelle) acquis !

Quand je vous dis que l'EdC est une vraie torture d'esprit (surtout à faire !) !!! vous me croyez ? :lol:
Alors ça, je veux bien y croire pour un gradé de l'ancienne EDC qui aurait oublié quelques subtilités, mais pas pour un niveau 1.
Va pas me dire, que le temps qu'il passe sa première section du niveau 2, il a déjà oublié une section du niveau 1!!!....
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Buzzz
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#59

Message par Buzzz »

Par ailleurs, si on suit scrupuleusement la description des sections du niveau 3 EDC, il suffirait de passer la section 3.6 pour être pilote op.

:exit:

Pas taper!! mais je peux pas m'empêcher de défendre mon point de vue, même par des moyens aussi bas. :blushing:
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Sparrow
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#60

Message par Sparrow »

Effectivement, pour un niveau 1 il y a un pb là...

Aussi, ça dépends peut être de la méthode des personnes qui se sont chargé de reprendre l'existant de l'ancienne EdC... là dessus, je ne sais pas comment celà c'est passé ! mais il me semble qu'entre l'ancienne et la nouvelle le cursus a été changé... ce qui peut expliquer cela !

Highspeed

#61

Message par Highspeed »

Je reprends le post en cours ;) because boulot
Donc si j'ai bien compris :
Titularisation en FFW => niveau 2 _
Après le pilote peut se spécialiser dans un domaine au sein de sa FFW mais pour l'instant ne pourra progresser dans le cursus EDC. Correct ?
Questions :
La qualif PO reste fin niveau 3 ? Y a t'il obligation de progression ou un pilote peut il rester niveau 2 au sein de sa FFW ? Quelles seront les conséquences au niveau de l'Etat Major FFW ?

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#62

Message par ffw3-orb »

c'est vrai qu'a la ffw03 pour jouer le jeu, on a entrepris de repasser nos niveaux apres quelques années de pratique FFW!.. le probleme c'est de trouver un monit de niveau superieur a N4 dispo rapidement !
on risque d'integrer un newbee de niveau superieur a l'ensemble de la patrouille ! :jumpy:

Pour le reste, je pense comme Furycane : niveau 2 => intégrable FFW, niveau 3 et jugement du CP => PO FFW !

Avec l' EDC actuelle, les demandes de rentrée en patrouille deviennent rares !
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Buzzz
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#63

Message par Buzzz »

Originally posted by Highspeed@2 Sep 2004, 16:45
Y a t'il obligation de progression ou un pilote peut il rester niveau 2 au sein de sa FFW ? Quelles seront les conséquences au niveau de l'Etat Major FFW ?
La question n'est même pas "peut-il rester au sein de sa FFW?"
La question est "quel est l'intéret pour lui de rester dans sa FFW s'il remplit son rôle au sein de l'escadrille, mais ne peut pas devenir PO?"
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#64

Message par Ghostrider »

et bien a la creation des ffw et de l edc il etait bien annoncé qu on en forcerait personne a finir son cursus complet :)

Si le pilote remplis son poste et que son lead est content ... je ne vois pas le pbs , apres c est une histoire entre lui et sa patrouille .....

pour le niveau 1 c est clair ya un pbs que je vais regler .. peut etre des monit on t ils mal validé les cours ou niveau ( c est humain :) )

je suis assez du meme avis que ORB
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furycane-ffw03
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#65

Message par furycane-ffw03 »

La question est : un pilote de FFW est-il obligé de valider les niveaux EDC pour rester dans la pat ? et cela même si le CP souhaite qu'il reste.

Je pense que valider les niveaux > 3 n'intéresse que ceux qui veulent être monit EDC. Les newbees ne veulent valider le niveau 3 que pour entrer en PAT !

Quand on descent ce niveau à 2, c'est clair qu'on risque de de ne plus voir de gars à l'EDC une fois qu'ils auront intégrer une pat !

Donc, les CP actuels doivent avoir une responsabilité envers l'EDC pour obliger les pilotes "OP" à mettre à jour leur niveau, ce qu'a demandé Orb aux pilotes de la 03 (soit dit en passant ... :rolleyes: )
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La FFW03 recrute, n'hésitez pas à nous contacter ;)
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#66

Message par Ghostrider »

je t aime Orb ;)
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Markus
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#67

Message par Markus »

Oui, bon, en attendant que les réponses aux questions posées soient finies, j'ai 6 places newbee de libres pour un cursus EDC jusqu'au niv 2.
Pour les demandes au dessus du Niv4, j'ai déjà 2 inscrits, faites vous connaitre pour les autres.... .
Ensuite, je vois avec les moniteurs supérieurs au Niv4 pour distribuer les prétendants entre-eux, et ainsi assurer une prise en charge en fonction des dispos de chacun.

Donc, messieurs, pour ceux que cela interesse, inscrivez-vous rapidos car je cloture après le sixième... . A voir chez les autres moniteurs pour connaître leur dispos.

De mon côté :
-Falcon OCI1.2
-TS

Pas de L2 elevator.

On reprend au point par point, et pour ceux qui ont déjà une validation dans le sujet du cours, et bien cela fera une révision... . ;)

Pour les niveau SCP et CP, il faut déjà que les places soient libre pour le devenir, ensuite, comme le dit Ghost, il faut maîtriser tous les domaines F-16, être capable de gerer un package avec différents rôle attribués, connaître parfaitement l'ennemi, et toujours être capable d'anticiper une SA (sous entendu ne pas se poser de question en vol sur la SA).
Pour SCP, et bien c'est simple, c'est lui qui ramène tout le monde à la maison si le CP a des problèmes, ça arrive...., d'où les mêmes capacités requies qu'un CP.

@+Markus
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#68

Message par Ghostrider »

j ai du mal a comprendre ton truc la markus , tu reserves quoi ?? des cours particuliers ????
Une ecole privée ??
pas compris la
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Markus
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#69

Message par Markus »

Non, non, pas d'école privée pas de cours particuliers... .
Ce que je veux faire, c'est d'abord :

-Une liste des prétendents à l'EDC (on connait, juste à regarder les inscriptions EDC)
-Une liste des Niveaux les plus demandés
-Une répartition des participants entre moniteurs
-Une prise en charge sur un nombre donné par moniteur
-Un roulement sur les sortants et les rentrants chez un monit
-Une organisation sur les soirées hebdomadaire en EDC, de façon fixe chez les moniteurs.

A mon avis, j'insiste, le véritable moteur, c'est les moniteurs.
Il faut donc d'abord connaître quels sont les dipsos des moniteurs, et leur capacité d'acceuil. Ensuite, on peut distribuer à chacun des moniteurs les newbees en demande EDC. Les moniteurs suivent toujours le cursus EDC déjà établi par Sparrow dans la strucure actuelle, mais avec une souplesse suplémentaire au sein de sa FFW à voir entre le CP et le pilote.

Donc, pour ma part, en tant que moniteur, j'ai les dispos énoncées un peu plus haut, et je suis dispo pour recevoir des newbees en demande Niv2 pour comencer, Niv4 pour passer Niv5 pour ceux interessés.

@+Markus
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#70

Message par Ghostrider »

-Un roulement sur les sortants et les rentrants chez un monit
-Une organisation sur les soirées hebdomadaire en EDC, de façon fixe chez les moniteurs.


oui je suis du meme avis les monits ( et ceux ayant deja des niveaux) sont les moteurs de l EDC ..
elle fut déssinée pour ca ..
mais les monits n ont pas tous des dispos fixes

je pencherais plus vers une meilleure participations des personnes ayant deja des niveaux eleves ...
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#71

Message par Ghostrider »

bon je vais regarder ceux qui ont des niveaux incomplets validés comme complets
le niveau 2 devient titularisant en FFW

je demande aux monits et surout a ceux ayant la qualif pour le faire a :
1/ s inscrire pour des cours
2/ valider en interne ffw des niveaux lors de vols patrouilles
3/ a se bouger les fesses ;) et a donner leurs avis
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#72

Message par ffw3-orb »

well, ça avance ! ;)
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Markus
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#73

Message par Markus »

Originally posted by Ghostrider@2 Sep 2004, 12:30
pour les monits nous avons pour l instant ces personnes qui sont actifs :

Angel
Buzzz
Colimateur
toopack
Furycane-ffw03
Jallie
Ghostrider
Famas
Markus
loulou76
karandras
Ici on a la liste des moniteurs actifs dans l'EDC.

Chaque moniteur prend en charge un nombre d'inscrits à l'EDC.
Il y a dans ta liste 9 moniteurs.
Si on prend en charge chacun 8 newbees, on a déjà 72 newbees pris en charge répartis sur l'ensemble des moniteurs actifs. Si je ne m'abuse, c'est quand même pas mal !!!, et que je sache, on sera loin du compte, comme de s'occuper chacun de 8 newbees, c'est pas la mer à boire !!! .

Ensuite, les moniteurs contactent les élèves choisis dans les inscrits, et libre à eux de s'organiser entre-eux. Seulement, comme ça, il y a un suivit du moniteurs vis-à-vis de ces élèves pilotes, tout continue dans ce qui a été créé par Sparrow, les docs actuelles restent les réferences, mais ce n'est ici pas le moniteurs qui attendent le/les candidats, mais les moniteurs qui vont chercher les candidats inscrits.
Si les newbees se sont inscrits, c'est pour répondre à l'appel du cursus.

Qu'en pensez-vous ??

@+Markus
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#74

Message par Ghostrider »

la je ne suis aps du meme avis
ce n est pas aux monits de courir apres les eleves
les monits n ont pas tous des dispo pour gerer 8 eleves
deja si 1: vols par semaine c est pas mal si le gars a un boulot et une famille ...
les monits sont benevoles et je ne leur imposerait aucunes charges ou obligations de rendements ...
pas de quotas ou de nombre mini d eleves ...
on fait de notre mieux, mais le pbs c est que nous ne sommes pas des masses a res^pecter ce qui fut decidé au lancement de l EDC
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Markus
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#75

Message par Markus »

Je ne parle aucunement d'imposer quoi que ce soit aux moniteurs, comme j'ai bien dit avant, "libre à eux de s'organiser".
Ceci étant, il faut bien commencer un jour ou l'autre, et je me mets à la place des newbees l'ayant été, en sachant pertinement que ce n'est pas si simple de contacter un "moustachu", pour lui demander de le former.

Si on va en sens inverse que newbee vers monit, ce serait un gage d'investissement de la part des moniteurs de l'EDC, et l'EDC elle même, vers les newbees, faut s'avoir dans quel sens vous voulez secouer le cocotier.
Maintenant, si moi demain je connais mes élèves EDC, on se contacte via ICQ ou autre, on se donne rencart sur un jour dans la semaine, on choisi le theme en fonction des validations déjà acquises, et on s'inscrit sur le calendrier EDC pour bien montrer qu'on a réussit à s'organiser (d'où une certaine inertie), et qu'on est en cours de validation pour certains de mes élèves.

Bref, c'est de ma résponsabilité aussi en tant que monit, de motiver, renseigner et valider mes élèves, au même titre que le seront ceux de Coli ou Karan... .

@+Markus
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