Mdv 2000 / Rafale Golden

[TOPOLO]

Les MdV 2000 et Rafale sont Golden.... sauf avis contrire de la part des Beta Testeurs la version 2004.281 (la dernière dispo sur le la page) seront rendus publics lundi soir !!!

[Buzzz]

Salut Topolo,

Je sais pas ce qu'en pensent les autres testeurs, mais moi, j'ai senti un changement brutal avec les 280.

Ce soir, on a fait un vol à la 10 et comme de bien entendu, on a volé sur 2000C avec tes mdv. Et bien, une vraie enclume le 2000-C. Pas moyen de lui faire reprendre un poil de vitesse, en combat tournoyant, même en pleine PC, et même sans tirer très fort sur le manche. Une dégradation d'énergie fantastique (si je peux utiliser ce terme)

Bon, je n'ai pas de chiffres exacts, et certains pourront me repprocher mon approche trop subjective du test des mdv, mais moi je pense qu'un test au feeling est important aussi.

[TOPOLO]

Ok pour les 280, je les ai remplcé par les 281... il y a vait une erreur sur la gestion des inertie... tu peux vérifier stp ?

Par contre pour ce qui est de la dégradation.... c'est très simple l'avis dun pil sur la question se résume à si un 2000 entame un break à 9G à une vitesse "raisonable", (NDA sans doute 400Kts), il chute à 130Kts en moins d'un tour....

Si tu ne veux pas dégrader, à FL0 ne dépasse pas 7/8 G à 375/450Kts et à FL200 c'est plutôt 5G....

Le 2000 se pilote, c'est pas un F16 , donc de la douceur au manche, n"oublie pas que dans F4 avec mes MdV si tu mets le manche en butée tu efface la butée élastique, et donc tu tire 11G et pas 9, à mon avis si tu fais ça en vrai, tu tombes à 130Kts en moins d'un demi-tour !!!!

Passe quand même sur les 281 et redonne moi ton avis.
Merci

[Buzzz]

Ok, je teste ça ce soir.

Mais concernant la dégradation, j'ai eu l'impression d'atteindre des G importants en tirant moins que d'habitude sur le manche..?? Bizarre. Je vais aussi revoir ma config Joystick


PS : juste une petite question hors sujet : pourquoi tu ne crées pas un lien direct avec ton site depuis la bannière de ta signature?

[TOPOLO]

Très simple, les Beta ne sont pas publics, ca va déjà être la pagaille, avec 10 testeurs et 8 ou 10 niveaux beta, je ne tiens pas à ce que tout le monde se mélange les pinceaux...

Une fois le niveau golden passé GA (genral availability), il sera disponible sur ma page web normale...

[Buzzz]

Je ne parlais pas du lien vers la beta, mais de ta page principale.
Tu devrais associer un lien fonctionnel à ta signature. ça serait plus pratique.

[toopack66]

Il est vrai que la tendence à tirer trop de G surtout dans l'action est évidentante pour moi aussi . Dans le but de ne pas dépasser cette frontière j'ai modifié les courbes de mes axes et depuis c'est une merveille de précision ( y compris avec le F16 D'ailleur les Mdv de Mav ne me laissent pas le choix )

C'est un autre simulateur que vous nous offrez ! Merci


Par contre j'ai du mal à suivre ton débit Topolo , j'ai à peine commencé à tester une béta que tu en sort une nouvelle ( trop fort de réactivité ). J'émet quand même un bémole dans le sens ou il y a peut être des éléments convainquants dans les versions précèdante qui nous sont passé sous le nez.

Je me concentre sur la .281 dès cette après midi :D

[TOPOLO]

En fait les Beta Successives ne modifient pas les même paramètres, par exemple:
265->273 : Fuel Flow...
273->275->279 : Activation des limiteurs CAT-I
279->280->281 : Lef/Tef
281-> ??? : Modification des contenace des reservoirs internes (merci JoJo)

a part les erreurs de manip (279 est ce qu'aurait du être 275 si je n'avais pas fait d'erreur...)

Pour ce qui est de la dégradtaion, je pense qu'en effet le 2000 est comparable au F16, à condition de comparer FF3 Stock et FF3+Mav-JP et FF3+TOPOLO


PS : il y a un lien sur ma signature (le www qui est en dessous)

[jojo]

Moi je trouve que le Rafale demande encore plus de doigté pour pas trop dégrader.

Sinon un truc qui marche bien (sur 2000 ou Rafale sans PC):
Si vous voulez pas dégrader restez en dessous de 15°AOA, c'est au-dessus que le badin chute et que le taux de virage instantanné augmente (faut savoir ce qu'on veut :P ). Ceci dit à 300/350 kts (IAS) au croisement sur le demi tour au mange le F-16 méchemment (avec le Fix 1.2 FF3: mdv F-16 du SP4, faudra voir avec les mdv de Mav), radical pour placer un Magic.

En dogfight en multi lorsque'on arrive au croisement face à face, c'est peut-être interressant qu'il y aie un Mirage qui vire serré popur accrocher et l'autre qui garde de l'énergie pour le couvrir (mais bon moi je fais pas de multi <_< )

Si vous voulez/devez continuer à tourner avec un badin commateux pensez au palonnier (ça vaux pour tous les zincs d'ailleur).

Quand on a un AOA très fort (~25° et vitesse très faible) et qu'on veux renverser le virage: manche au tableau (à l'écran ) puis manche en butée et palonnier du même coté. En effet le taux de roulis est codé en fonction de l'AOA. Plus l'AOA est fort plus le taux de roulis est faible. Donc le réduire avant de renverser.

Si un adversaire mieux motorisé part en chandelle et qu'on a pas la vitesse pour le suivre: on le garde à l'oeil et nez sur l'horizon (voir dessous si possible) plein pot PC pour regagner de l'énergie.

Enfin bref il vaut mieux éviter le dog basse vitesse contre un Su 27 ou Mig 29. mais comme ça m'arrive souvent , j'essaie de trouver des solutions :P

Donc pour ceux qui savent déjà tout ça ne vous vexez pas, ce sont justes des suggestions, c'est pas pour me la jouer

PS: si de béta testeur on de meilleurs trucs :jumpy: :welcome:

[Buzzz]

Très claires et intéressantes tes explications, Jojo.
Je vais essayer de mettre en pratique.

[TOPOLO]

Jojo touche ici un point sensible: Le palonnier...
Sur un F-16, dixit switch je crois, mais il n'est pas le seul, les pédales ne servent qu'au sol, en l'air c'est: pas touche

Sur un 2000, tout ce que je sais que que mettre du pied fait aussi prendre du roulis.. (genre ca conjugue automatiquement), ce qui fait qu'il ne faut JAMAIS :P utiliser les pieds pour decaber au touchdown... si non c'est la plume qui touche.

En clair, on décrabe pas avant de toucher les roues...

J'en déduis que le palonnier de F4 n'est pas un palonnier de Mirage 2000, pour le reste on fait ce qu'on peut....

P.S. En dog avec 2000 vs F16, y en a qui disent (pas moi), que c'est soit dans les premiers 180 apres le merge... (fox-2 magic après 1/2 tour à 30 deg/sec soit 6 sec) soit en dessous de 150Kts, car le 2000 a alors une bonne supériorité en roulis, et peu baisser sa vitesse jusqu'à 100Kts (au lieu de 140 pour un F-16) et donc tourner encore plus court....

Faire un combat d'energie en 2000 vs F16, c'est comme engager un I-15bis avec un Fw-190 A9 en tournoyant dans le plan horizontal (sauf que c'est le contraire, mais c'est pareil, enfin j'me comprend )

[toopack66]

Yo JOJO , en ce moment je fait du dog 2000Topolo/F16 Mav et je suis d 'accord sachant que lle F16 revu par Mav dégrade bien maintenent.
J'essai demain contre Mig 29 pour évaluation


Le F16 que je vien de combattre m' a entrainé en radada basse vitesse ( combat canon ) sur les trois runs et là il jouait abondament du palonier donc j'ai fait pareil.... le noz abillitie du 2000 fait merveille même si par moment je suis à 100/110 kts je fait mouche et je rétablie ! :D

[TOPOLO]

Ca c'est une bonne nouvelle !!!!
La comparaison 2000 vs F-16 (MLU su possible) est un grnad classique des cieux chti...

Et si on veut pas être trop chauvin, il faut admettre qu'en dog pur (avant les 9X et s Data-Link) c'est assez équilibré (avec un léger avantage au 2000 ) donc si mon MdV donne des performances comparables au F-16 de Mav (avec 2 personalités d'avion différentes), ça promet de belles empoignades et c'est ce qui compte non ?

[TOPOLO]

Les 2004.285 sont en ligne (intégration des dernières donnes JoJo)
Sauf avis contraire GA lundi soir !!!

PS. On travaille avec Mav-JP pour qu'il existe un jour un patch combinant F-16, et DASSAULT :P

[toopack66]

De toute façon si vous avez un palonier dans votre avion autant que ce soit un outil utile non ?
Et comme tout outil il faut savoir s'en servir à bon essient ! Sachant ses avantages et ses inconvénients bien sur ! Pour l'attéro, il est presque évident que sur les chasseur modernes il serve moin ( aérodynamique particulière ) et AOA élévé dans cette phase de vol donne de toute façon des performances dégradée de cette gouverne en lacet.

Par contre pour ajuster un ennemi une fraction de seconde et faire un tir au but , je ne pense pas que beaucoup de monde ( pilotes réels et virtuels confondus ) soient en mesure de se gèner. Il en va de même pour les MudMoveur's qui utilisent le palonier pour ajustement en phase finale de strike , ce qui est somme tout logique.

[Morpheus FFW08]

J'ai pas lu l'ensemble des commentaires concernant le MDV, mais celui ci m'a choqué:

Par contre pour ce qui est de la dégradation.... c'est très simple l'avis dun pil sur la question se résume à si un 2000 entame un break à 9G à une vitesse "raisonable", (NDA sans doute 400Kts), il chute à 130Kts en moins d'un tour....

Un autre pilote de 2000 te dira que si tu pars à 500 kt à 10000ft PCPC et que tu tires 8G continus en lisse, eh bien:
1-tu t'évanouis et tu finis en ligne droite à M 2.2 et FL 750 :jumpy:
2-tu t'évanouis pas mais tu continues à accélérer et à tirer tes G

Le 2000 est un sacrée machine!

Ne pas oublier: l'avion est plus fort que toi!

[jhon]

Si vous voulez pas dégrader restez en dessous de 15°AOA

je surveillerai ca la prochaine fois... Mais c'est vrai qu'avec buzzz, la derniere fois, coincé à 200 knt en dog. Bon mon aoa se rapprochait surement plus de 20 / 25 a ce moment la, mais ca changeait bcp par rapport au mdv precedant.

[TOPOLO]

effectivement à 500Kts / FL100, tu tiens 8G en continu...., mais pas en partant de 400Kts... la tu dégrade, pour le savoir c'est simple, tu chosi si courbe qui concerne ton altitude, en bas le Mach, et du remonte jusqu'à couper le courbe Ps=0..
ca te donne un nombre de G que tu peut tenir indéfiniement (enfin la machine, pas toi, tu as tout à fait raison), en dessous pas de Pb, ou dessous tu ralenti...

Le 2000 est une belle machine, plus puissante qu'un F1, parfois équivalente à un F-16A, parfois meilleure... mais sans commune mesure avec un Rafale (pour ce qui est de la puissance s'entend, chacun ayant ses avantage... à FL400 en lisse M> 1.7 un 2000 metra toujours un Rafale dans le vent, mais combien de temps full PC en lisse...)

[jojo]

Pour le palonnier dans Falcon l'efficacité est inversement proportionnelle à la vitesse: plus la vitesse est basse, plus il est efficace.

Il y a également un effet sur le roulis. Vu l'amplitude de l'effet on ne peut pas parler de couplage, c'est un effet de roulis induit (amis vélivole bonjour).
Si vous braquez le palonnier à gauche, l'aile gauche recule et la droite avance, ce qui céé un différentiel de vitesse entre les 2 ailes et donc de portance: l'aile droite portera plus et donc roulis sur la gauche. Ce qui nous arrange vachement si on veut justement renverser le virage à gauche, ça aide les ailerons.

Donc ce n'est efficace qu'à basse vitesse.

PS: tout ceci est valable sur n'importe quel avion Falcon.

Sinon en lisse, le Mirage Toplo tient le pallier à 100kts (comme le vrai), à 23°AOA (en jouant au gaz autour de 95%RPM), pour le vrai je sais pas.

[Morpheus FFW08]

et ces courbes, vous les avez???

[TOPOLO]

Elles sont dans la doc, dispo sur ma page

[tucano]

Un pilote de 2000 parle un peu des MDV dans le dernier AIR FAN de septembre.