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Publié : jeu. juin 23, 2005 1:54 pm
par Buzzz
Salut.

Topolo, je crois que j'ai trouvé un problème avec les mdvs 4.02 sur le mirage 2000-C.
Je pense que le bidon ventral a des problèmes.

En effet, avec le bidon ventral, quelle que soit la config CAT adoptée, et quel que soit le niveau de carburant dans le dit réservoir, on n'atteint jamais 9G. 7.5G au grand maximum.
Une fois le réservoir largué, on retrouve des G normaux.

De même, même vide, le réservoir ventral a un très grande influence sur l'agilité de l'avion. Une fois largué en plein virage, on a l'impression de se défaire de la moitié du poids de l'avion.

Enfin, avec le bidon ventral, il est très (extrèmement) difficile d'atteindre mach 1. Dès qu'on le largue, on a un vrai coup de pied au c..

L'influence de cet emport n'a-t-elle pas été surévaluée?
Est-ce encore la faute aux drag index des pylones?
Je ne remet pas du tout en cause tes données ni ton fantastique travail. Je te confie juste mes impressions d'utilisateur régulier de ces mdvs. J'ai l'impression que c'est comme si on avait rajouté du plomb dans l'avion et des aerofreins permanents (avant de dire ça j'ai vérifié que mes aérofreins n'étaient pas sorits :jumpy: )

J'aimerais bien avoir l'avis des autres joueurs qui volent sur 2000.

Publié : jeu. juin 23, 2005 2:33 pm
par Highspeed
Pas encore eu le temps de regarder :blushing: Je m'y attache dès que possible ^_^

Publié : jeu. juin 23, 2005 3:04 pm
par Bolo
Ok Buzzz ;) Ce soir je testerais avec un 2000-5 et un 2000-c pour voir ;)

Publié : ven. juin 24, 2005 10:24 am
par TOPOLO
Il me semble identifier 2 questions distinctes:

1 - Influence du bidon ventral sur les limitation AoA/G
La deux chose, le vrai Mirage 2000, et Falcon
Dans un vrai Mirage 2000, il y a deux positions pour le limiteur:
Léger = +29AoA / +9G
Lourd = ??? / +5.5G
Il n'y a (a ma connaissance, mais j'ai une intuition lourde sur le sujet), aucune influence de la présence de charge, de la masse carburant ou de quoi que ce soit d'autre sur le limiteur, seul le bouton cabine a une influence.

Dans Falcon, le limiteur a 2 positions
CAT I : le limiteur AoA/G du .dat (soit +29AoA/+9G pour les 2000 4.02)
CAT III : autre limiteur, AoA seulement, pas de limiteur de G direct

De plus, si le bouton et en CAT-I et qu'il y a une bodon ventral, la limitation en G du CAT-I est ramenée à 6.5G. Je n'ai pas la moindre de l'endroit ou est stocké ce comportement (sur le bidon ?, dans le .dat avion ?, en dur dans le code de l'exe ?)

Done le comportement que tu remarqué n'est pas à proprement parlé un bug, c'est une limitation connue (par moi au moins) de mes MdV, et je ne sais pas comment amélioré le comportement de Falcon sur ce point.

2 - Influence du bidon ventral sur la vitesse / accélération
Ici, cela dépend fortement de ton niveau de base, FF3 ou FF3.1, en dessous de FF3.1, les trainées des charges du 2000 sont notablement sur-évaluées, ce point a été corrigé en FF3.1... (mais donc pas dand IUC).
Même corrigé, ce bidon de 1300L augmente la trainée de 12% en subsonique et de plus encore en supersonique, il y a peu de données "officielle", mais il semble que le limite de vol d'un 2000 avec un 1300L ventral soit de l'ordre de M=1.6

Publié : ven. juin 24, 2005 10:45 am
par Highspeed
Salut Topolo ;)
On utilise IUC final.
Autre point qui m'a un peu surpris, ce sont les vitesses d'approche qui me paraissent un peu haute. On est plus proche des 170 kts que des 145.
@+ ;)

Publié : ven. juin 24, 2005 10:56 am
par TOPOLO
Pour ce qui est des vitesses d'approche, 145Kts, à mon avis, c'est avec moins de 1000lbs de petrole et en lisse, sans doute avec une incidence de 13 degres, comme ce n'est pas celle du F-16, je ne suis pas sûr que l'on puisse utiliser la fenêtre d'AoA (les crochets), il vaut mieux se fixer la valeur en haut à gauche du HUD... si non, on garde les crochets, cela fait un AoA plus fable et donc une plus grande vitesse...

Publié : ven. juin 24, 2005 4:19 pm
par Buzzz
Merci pour tes réponses, Topolo.

OK pour le point 1, ça répond à ma question.

pour le 2, y a pas moyen de modifier les drag index des emports spécifiques au mirage?

Publié : ven. juin 24, 2005 4:22 pm
par Buzzz
Originally posted by Highspeed@24 Jun 2005, 09:45
Salut Topolo ;)
On utilise IUC final.
Autre point qui m'a un peu surpris, ce sont les vitesses d'approche qui me paraissent un peu haute. On est plus proche des 170 kts que des 145.
@+ ;)
C'est vrai que j'ai aussi remarqué que la vitesse d'approche était plus élevée (4.02) qu'avant (3.02) si on voulait garder à peu près la même incidence qu'avant (3.02)

Publié : ven. juin 24, 2005 4:42 pm
par Highspeed
pour le 2, y a pas moyen de modifier les drag index des emports spécifiques au mirage
Il me semble que ça a été pris en considération dans l'élaboration d'IUC final masi sous réserve :huh:

Publié : ven. juin 24, 2005 6:24 pm
par jojo
Moi il me semblait que le bidon ventral plein limitait le facteur de charge à 7.5G (9G dès qu'il est vide, sans le larguer).
Faut que je retrouve le bouquin...

Publié : sam. juin 25, 2005 1:47 am
par jdaou
t'as raison jojo ; c'est limité bidon plein et pas limité bidon vide il me semble

Publié : sam. juin 25, 2005 12:59 pm
par TOPOLO
Si c'est le cas, je suppose alors que le bouton CAT du 2000 doit avoir 3 positions (comme celui du Rafale): CAT-I Lisse (ou presque), CAT-II Charges légères (1300L ventral), CAT-III Charges lourdes, avec les limitations 9G/7.5G/5.5G

De toute façon, pas moyen de faire la même chose dans F4

En passant qqun sait pourquoi il n'y a pas de CAT-II sur le Viper

Publié : sam. juin 25, 2005 1:15 pm
par jojo
Le bouton du cockpit du 2000 n'a que 2 positions: AA et Charges, et celui du F-16 aussi il me semble (I/III).

Demander à Switch pour savoir s'il y a un cat II :lol:

Publié : sam. juin 25, 2005 1:18 pm
par Snake (PB0_Foxy)
en tout cas c'est un sujet tres interessant tout ca ;)

Sv snake

Publié : sam. juin 25, 2005 2:40 pm
par Highspeed
A priori
RPL522 Plein => charge => 5.5 à 6G
RPL522 vide => AA => 9G
Ce qui semble confirmé par le "French Love distributor" au Bourget avec lequel nous nous sommes entretenus :D . Lorsque le bidon ventral est vide, un voyant l'indique et ils basculent manuellement le switch charges en AA
Jamais entendu parler d'autres positions
Je continue mes recherches ;)

Publié : sam. juin 25, 2005 6:08 pm
par Highspeed
Plusieurs sources confirment ce que j'ai écrit ci-dessus. Par contre concernant le limitateur en mode charges il y a plusieurs versions 5.5 ou 6 G