Check-Six Forums

La FFW36 a développé en interne des outils (et leurs courts guides d'utilisation) pour tâcher de se simplifier un peu la vie lorsque la coordination et le timing peuvent être complexes, outils qu'elle a décidé de mettre à disposition.

Ainsi (en news en début de mois), elle a proposé son outil Petshot pour la mission SEAD, afin de calculer comment s'assurer de maintenir la pression sur un système sol-air comme en vrai, en se coordonnant pour qu'à tout moment un missile AGM-88 soit déjà en l'air, prêt à frapper le système qui aurait la mauvaise idée d'allumer son radar.
Voir ici : https://www.checksix-fr.com/download/ge ... -la-ffw36/

Elle propose également deux outils de coordination :

- L'outil "Push à l'heure" pour passer souplement, en mission, du holding point (le point d'attente) au point de push (le point de départ de la mission, auquel chaque patrouille doit passer à un horaire précis). On l'a tous vécu : on a un peu improvisé, pris une grosse louche, qui s'avère être une très grosse louche, on vire trop tard et paf, on passe le point de Push 30 secondes en retard. C'est là que l'outil "Push à l'heure" de la FFW36 peut aider.
À télécharger ici : https://www.checksix-fr.com/download/ar ... -la-ffw36/

- Un outil "Rolex Minus" pour calculer rapidement, lorsqu'une réorganisation de l'ordre des flights ou de leur mission devient nécessaire, le décalage des horaires de passage (rolex) que chaque patrouille doit mettre en œuvre.
À télécharger ici : https://www.checksix-fr.com/download/re ... -la-ffw36/

Merci à Wildcat pour cette mise en place.

S'il y a besoin d'explications supplémentaires sur ces 3 outils, n'hésitez pas à faire appel à nous, sur ce post (P1) ou ici : https://discord.com/channels/8993791568 ... 5794387084

Check six

Bravo pour le boulot et merci pour le partage !

Hawk

Salut.

Le tableur Petshot a évolué.
Pour rappel ce tableur permet aux pilotes d'un vol SEAD d'assurer la protection d'une pénétration STRIKE dans le cercle de menace d'un SAM.

Des infos et options ont été rajoutées :
- Proposition de la manœuvre à effectuer en fonction du temps entre le tir des 2 Harm du même pilote.
- Gestion du temps de protection, aller, aller/retour, possibilité de rajouter du temps supplémentaire.
- Choix de l'ordre de tir des pilotes , 1234_1234 ou 1212_3434.
- Rappel des codes Alic du SAM.
- Zone mémo ou chaque pilote peut rajouter des infos.
- La zone d'impression permet de créer un pdf du tableau de tir.

Au delà de son utilisation lors de mission SEAD le tableur peut être le support pour l'entrainement des pilotes SEAD (ou pas) pour la gestion des temps, de l'attente, des manœuvres .....

Le zip est disp sur le site de la FFW36 : https://ffw36.djetdail.fr/ffw36/
Menu FFW36? >> Partage
Nom du fichier : table_harm_petshot_mixte_1.04.xlsx

Le tableur fonctionne sur Exel et Libre Office, mais une version spécifique à Libre Office pour régler des problèmes de calage des images est en cours.

Pour vos questions, remarques en plus de cette discussion vous pouvez nous rejoindre sur discord, un lien est dispo sur la page d'accueil de notre site.
https://ffw36.djetdail.fr/ffw36/

Bons vols

Djetdail (qui transforme en tableur les idées de Rouge de la FFW36)

Pardonnez ma question: Pour la gestion du hold avant push, et le Rolex ... Pourquoi faites-vous des choses aussi compliquées?

Il y a des méthodes de têtes bien plus simples (et c'est un gugus qui à tapé le 1/20 en math le jour de son BAC et un 2/20 le jour de son rattrapage) ... et surtout, l'avion (à minima le F-16) le "calcul" tout seul et l'affiche dans le HUD et DED (Caret vitesse pour sortir du hold au bon moment / Delta TOS pour les Rolex).

DeeJay a écrit : ↑

mar. mai 14, 2024 5:28 pm

Pardonnez ma question: Pour la gestion du hold avant push, et le Rolex ... Pourquoi faites-vous des choses aussi compliquées?
....
et surtout, l'avion (à minima le F-16) le "calcul" tout seul et l'affiche dans le HUD et DED (Caret vitesse pour sortir du hold au bon moment / Delta TOS pour les Rolex).

je suis de ton avis ...

DeeJay a écrit : ↑

mar. mai 14, 2024 5:28 pm

Il y a des méthodes de têtes bien plus simples (et c'est un gugus qui à tapé le 1/20 en math le jour de son BAC et un 2/20 le jour de son rattrapage) ...

Salut.

Nous sommes d'accord que lors d'un vol en réseau avec toutes les patrouilles en l'air, si quelqu'un dit "heu ... les gars, j'ai merdé, je vais être en retard au push, je demande 2 minutes de plus", tous les pilotes vont "simplement" faire un delta tos.

Le tableur rolex concerne une décision du package leader qui décide, lors du briefing, de modifier l'ordre de push des patrouilles, voir l'heure de push du premier push et même voir le décalage des autres patrouilles.
Le calcul mental, dans cette situation, devient dur à utiliser, chaque patrouille doit réaliser avant décollage un rolex spécifique.

J'espère avoir été, relativement, clair :-)

Salut!

Bah pourquoi ce serait plus difficile au brief (?) Le MC balance un Rolex +/- X et chacun part de sa time-table originale, applique le delta sur ses points clés (Step, Start-up, Taxi, Takeoff, Hold Out, Push, IP, TGT) et il sait ce qu'il à à faire ...

D'ailleurs, dans le cas d'un Rolex avant de départ, il n'y a pas de raison que chacun ait un Rolex différents.
Si la mission était montée correctement, le même Rolex s'applique à l'ensemble des "players". (Sinon ça va effectivement devenir une usine à gaz).

DeeJay a écrit : ↑

mar. mai 14, 2024 7:25 pm

Si la mission était montée correctement, le même Rolex s'applique à l'ensemble des "players". (Sinon ça va effectivement devenir une usine à gaz).

D'où le tableur, tous les pilotes ne sont pas des pros pour construire des TE "pile poil" et au briefing il peut être judicieux de modifier l'ordre/heure de push.

OK, je comprends mieux.

Merci à toi.

djetdail a écrit : ↑

mar. mai 14, 2024 7:29 pm

tous les pilotes ne sont pas des pros pour construire des TE "pile poil" et au briefing il peut être judicieux de modifier l'ordre/heure de push.

Sans être un pro, pour une COMAO, avoir des vitesses sols "bien" choisies, et des timing de flux cohérents, ce n'est pas vraiment compliqué.
(par contre on peut pas se contenter d'un "clic droit" "add flight" pour préparer le vol, on est d'accord )
Et à partir de là, appliquer un ROLEX, c'est "simple".

Pour l'attente avant le push : le pilote-auto en altitude pour garder le bloc, le chrono, et un patern de 4 mn avec des virages au taux 1 (grosso merdo hein, même pas besoin de calculer l'inclinaison, le chrono ça suffit pour tenir le taux 1 à un poil près ) : ça laisse assez de cases dispos pour gérer le reste : la patrouille, la fence in avec l'awacs, la fence-in check dans l'avion, les actions vitales, la SA, (et les actions en tant que MC le cas échéant)...


Je suis pas rentré dans les détails des fichiers (ça m’intéresse pas vraiment ) mais j'y vois des outils complexes pour réaliser des choses "simples" où l'avion donne déjà les infos nécessaires.
Et je réagis à cause de ça en fait : ces outils sont sûrement au top (j'en suis persuadé vu le peu que j'ai zieuté !) mais loin d'être nécessaires pour réaliser simplement et efficacement les sujets abordés.

Et dans tout les cas, merci à vous de partager

... Pour la sortie d'attente, il y a même plus simple.

En leg d'éloignement (rien n'empêche de calculer le temps de la branche d'éloignement mais ca sert de contre verif et/ou pour ne pas se faire avoir) tu peux utiliser le Req Speed en page TOS. Ça fait longtemps et donc je ne me souviens plus de la valeur, mais quand elle passe une certaine vitesse en augmentation, c'est le moment d'initier le virage retour vers le Hold Out.
Essayes 200 ou 250kts pour voir ... quand la Req Speed pour rejoindre le Hold Out augmente et passe les 250, virage retour et pendant ton virage elle devrait continuer à a augmenter un peu pour arriver grosso modo aux 350 (vitesse standard dans ton hold) quand tu arrives sur la cap vers ton point Hold Out ... ensuite tu auras la branche Hold Out-Push pour afiner à la seconde si tu le désires.

Pour les Rolex ... petite astuce:

Avant de départ, il suffit de modifier le TOT du Package complet pour ajuster d'autant TOUS les Flights présents dans le Package tout en conservant les mêmes séquençages et les mêmes espacements.

Évidemment, cela ne fonctionne qu'au sein d'un même Package et si vous voulez modifier les séquençages et/ou les espacements des flights entre eux, il faudra les faires un par un ...

Mais là encore une astuce: Pour modifier un seul flight, assurez-vous bien d'avoir UN SEUL verrou de timing de locké dans le plan de vol (je vous recommande soit le Push, Soit le TGT, mais ca fonctionne pareil avec n'importe quel WPT) et décalez l'heure du waypoint. Tous les horaires des autres WTPs seront décalés d'autant sans que les vitesses des legs soient modifiées (c'est aussi un moyen d'appliquer un Rolex à un seul flight).

DeeJay a écrit : ↑

mar. mai 14, 2024 11:54 pm

... Pour la sortie d'attente, il y a même plus simple.

Pour le dernier (demi) tour, 'ffectivement, je me sers aussi du caret de TOS pour me caler (et osef le chrono)

spiryth a écrit : ↑

mer. mai 15, 2024 8:20 am

DeeJay a écrit : ↑

mar. mai 14, 2024 11:54 pm

... Pour la sortie d'attente, il y a même plus simple.

Pour le dernier (demi) tour, 'ffectivement, je me sers aussi du caret de TOS pour me caler (et osef le chrono)

Hello

On est tous bien d'accord sur les outils dans l'avion qui permettent ça aussi.
Comme dit plus haut la conception de TE ou vols campagne demande une certaine expérience et cet outil permet de faciliter la tâche.
Par décision collective il a été décidé que l'ensemble des pilotes de la 36 participerait à la création de TE ce qui permet d'économiser les forces vives et de monter le niveau de tous. Cela a révélé des manques d'où le concept

Ce qui fait du bien aussi aux anciens après en vol perso je gère aussi au caret associer au rolex et au pif ça marche pas mal... Mais des fois moins

Et l'outil pour la SEAD, amis intervenants, vous en pensez quoi ?

Ça sert à rien tout au piff

eutoposWildcat a écrit : ↑

mer. mai 15, 2024 8:48 pm

Et l'outil pour la SEAD, amis intervenants, vous en pensez quoi ?

interessé de voir un acmi ...et la feuille avec les données utilisées... comme exemple

eutoposWildcat a écrit : ↑

mer. mai 15, 2024 8:48 pm

Et l'outil pour la SEAD, amis intervenants, vous en pensez quoi ?

On parle d'une mission SEAD planifiée (appui feu planifié et coordonné) donc j'en pense que la page WPN / POS fait l'affaire.

Quelques détails :
La strike à un TOT sur objectif et je suppose que je connais la menace sur zone.
Je peux donc planifier le créneaux horaire à couvrir et poser un PPT au plus près de la menace à qui faire baisser la tête.
J'ai 2 à 4 avions (donc 4 à 8 missiles), à chacun son morceau de la plage horaire (définit au brief).

Je pose un point de patern bien choisit : orientation, distance par rapport à la menace à traiter (si possible en sécurité - à la limite du cercle de menace - et probablement déjà à portée pour l'AGM).
Mode POS de l'AGM88 ; j'ai le "time on steerpoint" du missile, j'ai "plus qu'à" sortir du patern pour respecter mon timing d'impact par rapport à la plage horaire que je dois couvrir et shooter aux heures prévues.

Et si retard des MUDs, ailier manquant... on adapte simplement "TOT de la strike" / "time on steerpoint" des AGM88


Plus c'est simple, moins on a de chance que ça foire (et plus c'est simple de s'adapter aussi).
Surtout quand des petits cailloux viennent gripper le truc... et "à la guerre", on est sûr d'un truc, y aura des cailloux, et quelque chose va merder (la seule question c'est quoi, et quand )

Pour ma part, je ne me prononcerais pas au sujet de la SEAD. Je ne pratique plus suffisamment et depuis trop longtemp, je n'ai pas/plus le niveau.

spiryth a écrit : ↑

mer. mai 15, 2024 10:01 pm

On parle d'une mission SEAD planifiée (appui feu planifié et coordonné) donc j'en pense que la page WPN / POS fait l'affaire.

Quelques détails :
La strike à un TOT sur objectif et je suppose que je connais la menace sur zone.
Je peux donc planifier le créneaux horaire à couvrir et poser un PPT au plus près de la menace à qui faire baisser la tête.
J'ai 2 à 4 avions (donc 4 à 8 missiles), à chacun son morceau de la plage horaire (définit au brief).

Je pose un point de patern bien choisit : orientation, distance par rapport à la menace à traiter (si possible en sécurité - à la limite du cercle de menace - et probablement déjà à portée pour l'AGM).
Mode POS de l'AGM88 ; j'ai le "time on steerpoint" du missile, j'ai "plus qu'à" sortir du patern pour respecter mon timing d'impact par rapport à la plage horaire que je dois couvrir et shooter aux heures prévues.

Et si retard des MUDs, ailier manquant... on adapte simplement "TOT de la strike" / "time on steerpoint" des AGM88


Plus c'est simple, moins on a de chance que ça foire (et plus c'est simple de s'adapter aussi).
Surtout quand des petits cailloux viennent gripper le truc... et "à la guerre", on est sûr d'un truc, y aura des cailloux, et quelque chose va merder (la seule question c'est quoi, et quand )

Merci spiryth,

C'est exactement comment nous procédons, comme expliqué dans le tableur. Création des points de tirs et d'attentes ...... et le tir se fait en POS.

Le tableur donne "simplement" les heures de tir pour chaque pilote. Les autres infos ne sont qu'une aide que le pilote utilise ou pas.

Après la mise en route chaque pilote modifie le DES TOS de son point de tir.

Si grain de sable il y a comme une avance ou un retard du STRIKE, un rolex su le point se fera :-)
Si le grain de sable est plus gros, la hiérarchie avisera et le pilote s'adaptera.

.

ok
Il faut que je regarde en détail alors (car je ne vois pas vraiment quels calculs nécessitent un tableur).

spiryth a écrit : ↑

jeu. mai 16, 2024 7:42 am

ok
Il faut que je regarde en détail alors (car je ne vois pas vraiment quels calculs nécessitent un tableur).

si peut-etre pour preparer le vol & le briefing....