Les outils de coordination de la FFW36 : SEAD, Push et Rolex

Salle de discussion centrée sur les tactiques, l'armement et la manipulation de l'avionique.
Avatar de l’utilisateur

Topic author
eutoposWildcat
Webmaster
Webmaster
Messages : 16038
Inscription : 28 janvier 2005

Les outils de coordination de la FFW36 : SEAD, Push et Rolex

#1

Message par eutoposWildcat »

La FFW36 a développé en interne des outils (et leurs courts guides d'utilisation) pour tâcher de se simplifier un peu la vie lorsque la coordination et le timing peuvent être complexes, outils qu'elle a décidé de mettre à disposition.

Ainsi (en news en début de mois), elle a proposé son outil Petshot pour la mission SEAD, afin de calculer comment s'assurer de maintenir la pression sur un système sol-air comme en vrai, en se coordonnant pour qu'à tout moment un missile AGM-88 soit déjà en l'air, prêt à frapper le système qui aurait la mauvaise idée d'allumer son radar.
Voir ici : https://www.checksix-fr.com/download/ge ... -la-ffw36/

Elle propose également deux outils de coordination :

- L'outil "Push à l'heure" pour passer souplement, en mission, du holding point (le point d'attente) au point de push (le point de départ de la mission, auquel chaque patrouille doit passer à un horaire précis). On l'a tous vécu : on a un peu improvisé, pris une grosse louche, qui s'avère être une très grosse louche, on vire trop tard et paf, on passe le point de Push 30 secondes en retard. :happy: C'est là que l'outil "Push à l'heure" de la FFW36 peut aider.
À télécharger ici : https://www.checksix-fr.com/download/ar ... -la-ffw36/

- Un outil "Rolex Minus" pour calculer rapidement, lorsqu'une réorganisation de l'ordre des flights ou de leur mission devient nécessaire, le décalage des horaires de passage (rolex) que chaque patrouille doit mettre en œuvre.
À télécharger ici : https://www.checksix-fr.com/download/re ... -la-ffw36/
Image
"If everyone is thinking alike, then somebody isn’t thinking."
Avatar de l’utilisateur

Rouge
Mécano au sol
Mécano au sol
Messages : 594
Inscription : 03 août 2001

Re: Les outils de coordination de la FFW36 : SEAD, Push et Rolex

#2

Message par Rouge »

Merci à Wildcat pour cette mise en place.

S'il y a besoin d'explications supplémentaires sur ces 3 outils, n'hésitez pas à faire appel à nous, sur ce post (P1) ou ici : https://discord.com/channels/8993791568 ... 5794387084

Check six :)
Avatar de l’utilisateur

Hawk
Apprenti-Mécano
Apprenti-Mécano
Messages : 205
Inscription : 18 mai 2005

Re: Les outils de coordination de la FFW36 : SEAD, Push et Rolex

#3

Message par Hawk »

Bravo pour le boulot et merci pour le partage !

Hawk
Image
Avatar de l’utilisateur

djetdail
Nouvelle Recrue
Nouvelle Recrue
Messages : 7
Inscription : 22 janvier 2016

Re: Les outils de coordination de la FFW36 : SEAD, Push et Rolex

#4

Message par djetdail »

Salut.

Le tableur Petshot a évolué.
Pour rappel ce tableur permet aux pilotes d'un vol SEAD d'assurer la protection d'une pénétration STRIKE dans le cercle de menace d'un SAM.

Des infos et options ont été rajoutées :
- Proposition de la manœuvre à effectuer en fonction du temps entre le tir des 2 Harm du même pilote.
- Gestion du temps de protection, aller, aller/retour, possibilité de rajouter du temps supplémentaire.
- Choix de l'ordre de tir des pilotes , 1234_1234 ou 1212_3434.
- Rappel des codes Alic du SAM.
- Zone mémo ou chaque pilote peut rajouter des infos.
- La zone d'impression permet de créer un pdf du tableau de tir.

Au delà de son utilisation lors de mission SEAD le tableur peut être le support pour l'entrainement des pilotes SEAD (ou pas) pour la gestion des temps, de l'attente, des manœuvres .....

Le zip est disp sur le site de la FFW36 : https://ffw36.djetdail.fr/ffw36/
Menu FFW36? >> Partage
Nom du fichier : table_harm_petshot_mixte_1.04.xlsx

Le tableur fonctionne sur Exel et Libre Office, mais une version spécifique à Libre Office pour régler des problèmes de calage des images est en cours.

Pour vos questions, remarques en plus de cette discussion vous pouvez nous rejoindre sur discord, un lien est dispo sur la page d'accueil de notre site.
https://ffw36.djetdail.fr/ffw36/

Bons vols

Djetdail (qui transforme en tableur les idées de Rouge de la FFW36)

Image
Avatar de l’utilisateur

DeeJay
Légende volante
Légende volante
Messages : 17283
Inscription : 08 septembre 2001

Re: Les outils de coordination de la FFW36 : SEAD, Push et Rolex

#5

Message par DeeJay »

Pardonnez ma question: Pour la gestion du hold avant push, et le Rolex ... Pourquoi faites-vous des choses aussi compliquées?

Il y a des méthodes de têtes bien plus simples (et c'est un gugus qui à tapé le 1/20 en math le jour de son BAC et un 2/20 le jour de son rattrapage) ... et surtout, l'avion (à minima le F-16) le "calcul" tout seul et l'affiche dans le HUD et DED (Caret vitesse pour sortir du hold au bon moment / Delta TOS pour les Rolex).
Avatar de l’utilisateur

akulax
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1758
Inscription : 09 octobre 2013

Re: Les outils de coordination de la FFW36 : SEAD, Push et Rolex

#6

Message par akulax »

DeeJay a écrit :
mar. mai 14, 2024 5:28 pm
Pardonnez ma question: Pour la gestion du hold avant push, et le Rolex ... Pourquoi faites-vous des choses aussi compliquées?
....
et surtout, l'avion (à minima le F-16) le "calcul" tout seul et l'affiche dans le HUD et DED (Caret vitesse pour sortir du hold au bon moment / Delta TOS pour les Rolex).
je suis de ton avis ... :yes:
DeeJay a écrit :
mar. mai 14, 2024 5:28 pm
Il y a des méthodes de têtes bien plus simples (et c'est un gugus qui à tapé le 1/20 en math le jour de son BAC et un 2/20 le jour de son rattrapage) ...
:jerry:
Image

Asus Prime Z790-P -Core i5-13600KF -32Go Ram -Asus GeForce RTX2070 - Cougar Moddé FSSB R1 - Saitek Rudder Pedal - Track IR 5
Avatar de l’utilisateur

djetdail
Nouvelle Recrue
Nouvelle Recrue
Messages : 7
Inscription : 22 janvier 2016

Re: Les outils de coordination de la FFW36 : SEAD, Push et Rolex

#7

Message par djetdail »

Salut.

Nous sommes d'accord que lors d'un vol en réseau avec toutes les patrouilles en l'air, si quelqu'un dit "heu ... les gars, j'ai merdé, je vais être en retard au push, je demande 2 minutes de plus", tous les pilotes vont "simplement" faire un delta tos.

Le tableur rolex concerne une décision du package leader qui décide, lors du briefing, de modifier l'ordre de push des patrouilles, voir l'heure de push du premier push et même voir le décalage des autres patrouilles.
Le calcul mental, dans cette situation, devient dur à utiliser, chaque patrouille doit réaliser avant décollage un rolex spécifique.

J'espère avoir été, relativement, clair :-)
Avatar de l’utilisateur

DeeJay
Légende volante
Légende volante
Messages : 17283
Inscription : 08 septembre 2001

Re: Les outils de coordination de la FFW36 : SEAD, Push et Rolex

#8

Message par DeeJay »

Salut!

Bah pourquoi ce serait plus difficile au brief (?) Le MC balance un Rolex +/- X et chacun part de sa time-table originale, applique le delta sur ses points clés (Step, Start-up, Taxi, Takeoff, Hold Out, Push, IP, TGT) et il sait ce qu'il à à faire ...
Avatar de l’utilisateur

DeeJay
Légende volante
Légende volante
Messages : 17283
Inscription : 08 septembre 2001

Re: Les outils de coordination de la FFW36 : SEAD, Push et Rolex

#9

Message par DeeJay »

D'ailleurs, dans le cas d'un Rolex avant de départ, il n'y a pas de raison que chacun ait un Rolex différents.
Si la mission était montée correctement, le même Rolex s'applique à l'ensemble des "players". (Sinon ça va effectivement devenir une usine à gaz).
Avatar de l’utilisateur

djetdail
Nouvelle Recrue
Nouvelle Recrue
Messages : 7
Inscription : 22 janvier 2016

Re: Les outils de coordination de la FFW36 : SEAD, Push et Rolex

#10

Message par djetdail »

DeeJay a écrit :
mar. mai 14, 2024 7:25 pm
Si la mission était montée correctement, le même Rolex s'applique à l'ensemble des "players". (Sinon ça va effectivement devenir une usine à gaz).
D'où le tableur, tous les pilotes ne sont pas des pros pour construire des TE "pile poil" et au briefing il peut être judicieux de modifier l'ordre/heure de push.
Avatar de l’utilisateur

spiryth
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 5237
Inscription : 22 mai 2008

Re: Les outils de coordination de la FFW36 : SEAD, Push et Rolex

#12

Message par spiryth »

djetdail a écrit :
mar. mai 14, 2024 7:29 pm
tous les pilotes ne sont pas des pros pour construire des TE "pile poil" et au briefing il peut être judicieux de modifier l'ordre/heure de push.
Sans être un pro, pour une COMAO, avoir des vitesses sols "bien" choisies, et des timing de flux cohérents, ce n'est pas vraiment compliqué.
(par contre on peut pas se contenter d'un "clic droit" "add flight" pour préparer le vol, on est d'accord :emlaugh: )
Et à partir de là, appliquer un ROLEX, c'est "simple".

Pour l'attente avant le push : le pilote-auto en altitude pour garder le bloc, le chrono, et un patern de 4 mn avec des virages au taux 1 (grosso merdo hein, même pas besoin de calculer l'inclinaison, le chrono ça suffit pour tenir le taux 1 à un poil près ;)) : ça laisse assez de cases dispos pour gérer le reste : la patrouille, la fence in avec l'awacs, la fence-in check dans l'avion, les actions vitales, la SA, (et les actions en tant que MC le cas échéant)...


Je suis pas rentré dans les détails des fichiers (ça m’intéresse pas vraiment :wacko: ) mais j'y vois des outils complexes pour réaliser des choses "simples" où l'avion donne déjà les infos nécessaires.
Et je réagis à cause de ça en fait : ces outils sont sûrement au top (j'en suis persuadé vu le peu que j'ai zieuté !) mais loin d'être nécessaires pour réaliser simplement et efficacement les sujets abordés.

Et dans tout les cas, merci à vous de partager :notworthy
Image PC: Z790-A WIFI – I9 13900K@5.5GHz – 32Go DDR5 – RTX2080 SUPER - Windows 10 pro (x64) - Souris Razer Mamba TE - Clavier Razer BlackWidow X Chroma - MicroCasque Razer BlackShark V2
Stick : Thrustmaster HOTAS Cougar & mod : FSSB R1 - Trottle : Thrustmaster VIPER TQS Mission Pack - Rudder : Thrustmaster Pendular Rudder - Track IR v5 & TrackClip pro - MFD CougarPack - ICP PalatynSM - Elgato Stream Deck
Avatar de l’utilisateur

DeeJay
Légende volante
Légende volante
Messages : 17283
Inscription : 08 septembre 2001

Re: Les outils de coordination de la FFW36 : SEAD, Push et Rolex

#13

Message par DeeJay »

... Pour la sortie d'attente, il y a même plus simple.

En leg d'éloignement (rien n'empêche de calculer le temps de la branche d'éloignement mais ca sert de contre verif et/ou pour ne pas se faire avoir) tu peux utiliser le Req Speed en page TOS. Ça fait longtemps et donc je ne me souviens plus de la valeur, mais quand elle passe une certaine vitesse en augmentation, c'est le moment d'initier le virage retour vers le Hold Out.
Essayes 200 ou 250kts pour voir ... quand la Req Speed pour rejoindre le Hold Out augmente et passe les 250, virage retour et pendant ton virage elle devrait continuer à a augmenter un peu pour arriver grosso modo aux 350 (vitesse standard dns ton hold) quandbtu arrive sur la cap vers ton point Hold Out ... ensuite tu auras la branche Hold Out-Push pour afiner à la seconde si tu le désires.
Avatar de l’utilisateur

DeeJay
Légende volante
Légende volante
Messages : 17283
Inscription : 08 septembre 2001

Re: Les outils de coordination de la FFW36 : SEAD, Push et Rolex

#14

Message par DeeJay »

Pour les Rolex ... petite astuce:

Avant de départ, il suffit de modifer le TOT du Package complet pour ajuster d'autant TOUS les Flights présents dans le Package tout en conservant les mêmes séquençages et les mêmes espacements.

Évidemment, cela ne fonctionne qu'au sein d'un même Package et si vous voulez modifier les séquençages et/ou les espacements des flights entre eux, il faudra les faires un par un ...

Mais là encore une astuce: Pour modifier un seul flight, assurez-vous bien d'avoir UN SEUL verrou de timling de locké dans le plan de vol (je vous recommande soit le Push, Soit le TGT, mais ca fonctionne pareil avec n'importe quel WPT) et decalez l'heure du waypoint. Tous les horaires des autres WTPs seront décalés d'autant sans que les vitesses des legs soient modifiées (c'est aussi un moyen d'appliquer un Rolex à un seul flight).
Répondre

Revenir à « Tactiques, avionique »